计算化学公社

标题: 每天看COVID-19的报道我肝疼 [打印本页]

作者
Author: ABetaCarw 时间: 2020-2-20 02:46
标题: 每天看COVID-19的报道我肝疼
不明白现在推广中医治疗的人都是什么货色。趁着乱然后疯狂给自己吹一波？吃死了就是病毒太厉害，吃好了就是自己很牛逼。
还有中西医结合的也是不要脸，我和科比在场上一起拿下80分，所以证明我有单人砍下40分的能力？
PS 以下内容，你品，你细品
中药在治疗COVID-19方面的效果
1、新闻称北京20家定点医院中医药参与救治率90% 总有效率81%
2、中国疾病预防控制中心新型冠状病毒肺炎应急响应流行病学组，分析7万多名疑似和确诊患者发现COVID-19患者中约80.9%为轻中症患者
PPS
我国具备科学素质的公民比例为8.47%

作者
Author: 一只耳 时间: 2020-2-20 10:33
应该是你和科比合砍80分，所以证明你有砍下80分的能力。。。
现在到底有没有效果，什么药物有效果，估计他们也搞不清楚。。。

作者
Author: plus 时间: 2020-2-20 10:43
具备科学素质的公民比例为8.47%，虽然是官方的数据，我认为还是夸大了

作者
Author: liyuanhe211 时间: 2020-2-20 11:38

plus 发表于 2020-2-20 10:43
具备科学素质的公民比例为8.47%，虽然是官方的数据，我认为还是夸大了

《科技部、中宣部关于印发《中国公民科学素质基准》的通知》（http://www.gov.cn/gongbao/content/2016/content_5103155.htm）
基准点（132个）
（9）知道阴阳五行、天人合一、格物致知等中国传统哲学思想观念，是中国古代朴素的唯物论和整体系统的方法论，并具有现实意义。
（87）了解中医药是中国传统医疗手段，与西医相比各有优势。

作者
Author: granvia 时间: 2020-2-20 12:54

liyuanhe211 发表于 2020-2-20 11:38
《科技部、中宣部关于印发《中国公民科学素质基准》的通知》（http://www.gov.cn/gongbao/content/2016/c ...

都没弄明白什么是科学

作者
Author: 柒月小鱼 时间: 2020-2-20 13:16
想问一句难道中药真的不行么我看明末的瘟疫也是慢慢整好了的啊
现在不都是废医验药么

作者
Author: pika02 时间: 2020-2-20 13:17
国家中医药管理局医疗救治专家组组长、中国工程院院士、中国中医科学院院长黄璐琦14日介绍，在新冠肺炎患者救治中，老百姓对中医药有种迫切需求，吃了中医药后紧张心理得到一定程度缓解。他说，根据临床调查，重症患者有80%愿意接受中医药治疗，轻症患者有90%愿意接受中医药干预，隔离的患者也希望中医药早期介入。

作者
Author: liyuanhe211 时间: 2020-2-20 14:34
本帖最后由 liyuanhe211 于 2020-2-21 16:58 编辑

柒月小鱼发表于 2020-2-20 13:16
想问一句难道中药真的不行么我看明末的瘟疫也是慢慢整好了的啊
现在不都是废医验药么

它倒是按现代药物要求统计、对照、双盲（至少单盲）、安慰剂、dose dependent的正儿八经验啊，一开始不做临床试验；后来做临床实验没有对照组；后来有了对照组不随机；有了随机之后样本贼少、挑出20个指标靠分组搞 p-hacking；后来样本一大了结果是非盲；再后来有了对照组是“中西医结合”与“纯西医”对照；后来说要搞“双盲”结果竟然没有安慰剂。要么就搞些奇奇怪怪的什么脉象研究之类无测量定义无证伪性的玩意儿。测出来一堆“我和科比连砍81分”+一堆安慰剂效应，还只敢动轻症，人家冲锋完了打扫战场的时候这边呜呀乱叫的拿着大砍刀上去砍敌人尸体把人头都抢走了。

现代药物实验要求是现代药物发展百年以来的惨痛教训写出来的。我不管它是用高通量晒出来的还是什么秘经里翻出来的、我不管它什么做的、有啥成分，拿出数据来证明安全、有效我都支持，拿不出数据来就塞给（不是无药可救将死状态的）人吃管它是什么玩意儿我都骂，双黄连骂，什么达芦那韦体外 300 μM就要上人体我照样骂。

（以上图片host在其他网站上，不要浪费论坛存储空间）

作者
Author: granvia 时间: 2020-2-20 14:52

柒月小鱼发表于 2020-2-20 13:16
想问一句难道中药真的不行么我看明末的瘟疫也是慢慢整好了的啊
现在不都是废医验药么

欧洲黑死病，西班牙大流感不也是整好了吗？人家可没用中医

作者
Author: 柒月小鱼 时间: 2020-2-20 15:50

granvia 发表于 2020-2-20 14:52
欧洲黑死病，西班牙大流感不也是整好了吗？人家可没用中医

我的意思是不要跟风黑中药嘛

作者
Author: liyuanhe211 时间: 2020-2-20 16:18

柒月小鱼发表于 2020-2-20 15:50
我的意思是不要跟风黑中药嘛

我认为“黑”这个字被过分滥用了。持反对或批评意见就叫“黑”是不合理的，有贴标签、带帽子而不是客观讨论的嫌疑。仅当讨论者故意使用逻辑谬误、伪造论据、人身攻击等“技术”时，才涉嫌“黑”。这些行为在本帖的讨论中尚未出现。

作者
Author: pika02 时间: 2020-2-21 00:12

柒月小鱼发表于 2020-2-20 15:50
我的意思是不要跟风黑中药嘛

什么叫跟风？什么叫黑？
有理有据的反驳，一顶“跟风黑”帽子给人戴上，这种态度要不得。

作者
Author: 柒月小鱼 时间: 2020-2-21 11:41

liyuanhe211 发表于 2020-2-20 16:18
我认为“黑”这个字被过分滥用了。持反对或批评意见就叫“黑”是不合理的，有贴标签、带帽子而不是客观讨 ...

好的你这个是批判我用词不严谨抱歉
但是我为什么批判中药不合适呢你是做天然产物合成的把我做过一段时间的黄连的有效成分研究其对金黄色葡萄球菌等的效果是非常明显的这个东西确实是有用
我想302医院这些人还是有几把刷子的吧毕竟都是科班出身
确实中医大多数都是混子但是相信废医验药相信现代医学与相信中药不矛盾

作者
Author: pika02 时间: 2020-2-21 13:13

柒月小鱼发表于 2020-2-21 11:41
好的你这个是批判我用词不严谨抱歉
但是我为什么批判中药不合适呢你是做天然产物合成的把我做过一 ...

确实，中药本质是成分复杂的天然产物，我支持废医验药，前提是经过严谨的临床实验。
我一个读医的朋友在聚会时跟我们说，不少中（成）药根本没经过严谨实验就上市，甚至这礼拜阴性那礼拜阳性都敢上市，所以就现阶段而言，我认为市面上大多数中（成）药不值得相信。

作者
Author: granvia 时间: 2020-2-21 13:59

柒月小鱼发表于 2020-2-21 11:41
好的你这个是批判我用词不严谨抱歉
但是我为什么批判中药不合适呢你是做天然产物合成的把我做过一 ...

1.科学不是用来相信的。宗教，爱情，AGZY和安慰剂等与主观有关的东西才是。

2. 你的意思大概是指：遵从现代医学的方法与认为中药中的某些成分（或其组合）具有某种疗效不相矛盾，是吗？但问题在于，后者应该采用科学的方法去确认。

作者
Author: Minmin 时间: 2020-2-21 15:17

pika02 发表于 2020-2-20 13:17
国家中医药管理局医疗救治专家组组长、中国工程院院士、中国中医科学院院长黄璐琦14日介绍，在新冠肺炎患者 ...

安慰剂效应？

作者
Author: liyuanhe211 时间: 2020-2-21 16:57

柒月小鱼发表于 2020-2-21 11:41
好的你这个是批判我用词不严谨抱歉
但是我为什么批判中药不合适呢你是做天然产物合成的把我做过一 ...

中药中以一定概率存在确实有生理活性的天然产物这毋庸置疑，其实你用中药具有火星天然产物还是像证明（部分）中药确实有药效。然而有两个问题：

1. 我支持废医验药。现在“黑”中药（中国传统古典医学药物，下略）并不只批评中药无效，我8L的意见也并不直接批判中药无效，而是指向现在对中药使用和评价过程中寻在的问题。绝大部分（实际上我没有找到任何一个反例）中药都未经过符合现代医学标准的临床试验，只要中药做好质量控制、经过符合现代医学标准的临床试验证明安全性有效性，他就成为现代药物，我十分支持；在通过这样的临床实验之前就给人吃，在现代社会中应当被判定为制售假药、非法行医。（相反的，如果某个基于现代分子科学研发的药物不经临床试验、或临床试验不充分，且不符合通过伦理学检验的例外规则，就进了临床治疗期，我照样骂他，比如这次疫情中出现的对非濒死患者滥用治疗其他疾病的现代药物）。

2. 有人认为，中药（的典籍、经验）对分离活性天然产物、促进现代药物发展、并据此得出中药有效的标准是“某些中药中具有活性天然产物”，例如很多人用青蒿素的例子来证明中药有效性。然而这个标准有初中水平的错误，犯了与现在中医治疗统计有效性同样的问题，【没有对照组】。“中药有用”的标准应表述为“若选取一被记载过的物种为天然产物分离的研究对象、找到具有足够浓度活性天然产物的物种的可能性，具统计学显著性的大于随机挑选一自然界物种为研究对象，找到活性天然产物的成功率”。这里暂时不说统计结果，可以从印象中思考一下研究中到底是否满足这一条件。

另外再严格一点，这个概率前面还得乘上一个处理方法造成损失的因子，比如水淬脂溶性物质、水煎过氧化物之类的。

（“302医院有几把刷子”这就是诉诸权威了，这样的权威可以给他换一个“无罪推定”，但在有明确反方面论据的前提下，我认为还是理性、逻辑、科学的分析讨论比较好。）

作者
Author: pyscf 时间: 2020-2-22 12:03
前阵子有个小鬼子很活跃最近他们那也遭殃了

作者
Author: ghlsx 时间: 2020-2-26 16:47

granvia 发表于 2020-2-20 14:52
欧洲黑死病，西班牙大流感不也是整好了吗？人家可没用中医

那还叫好啊，人都快死光了，倒是当时的天朝没受影响

作者
Author: granvia 时间: 2020-3-6 11:07

ghlsx 发表于 2020-2-26 16:47
那还叫好啊，人都快死光了，倒是当时的天朝没受影响

“当时的天朝没受影响”？你怎么得出这样的结论呢？查阅了天朝史书、地方县志的记载了吗？

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