计算化学公社

标题: 经常看到不少人对一些基本概念和定义搞不清楚，又不愿意去查资料！ [打印本页]

作者
Author: chemhou 时间: 2020-8-3 16:43
标题: 经常看到不少人对一些基本概念和定义搞不清楚，又不愿意去查资料！
如题！

作者
Author: sobereva 时间: 2020-8-9 05:33
如今过度扩招、科研门槛过低，导致科研群体平均能力、智力水准下降得厉害，各种奇葩言论和行为频发，天天在群里答疑对这点感受得太深切了

作者
Author: Penson 时间: 2020-8-9 10:54
研究生人数剧增，很多老师没有时间去教导他们这些基础。况且，很多人只是想混个毕业证，所以不愿意动手动脑。

作者
Author: chemhou 时间: 2020-8-9 16:01

Penson 发表于 2020-8-9 10:54
研究生人数剧增，很多老师没有时间去教导他们这些基础。况且，很多人只是想混个毕业证，所以不愿意动手动脑 ...

基础不应该是本科阶段就打下的么？！研究生阶段是自我学习、深化与、提高的过程。
研究生导师最大的作用是引导遵守学术道德和培养严禁的学术思维！

作者
Author: chemhou 时间: 2020-8-9 17:42

sobereva 发表于 2020-8-9 05:33
如今过度扩招、科研门槛过低，导致科研群体平均能力、智力水准下降得厉害，各种奇葩言论和行为频发，天天在 ...

基本概念不清其实一定程度上也有我们大学（授课）教授的问题，只讲what，不讲why。
或许有些他们自己也不清楚。

作者
Author: granvia 时间: 2020-8-9 23:42

chemhou 发表于 2020-8-9 17:42
基本概念不清其实一定程度上也有我们大学（授课）教授的问题，只讲what，不讲why。
或许有些他们自己也 ...

应该是中小学的应试教育模式就开始存在的问题。成人教育依然如此，各种考证过级学成功学的。社会上各种推销的靠几条术语唬外行，别说基本概念了，有时逻辑也没有

作者
Author: Penson 时间: 2020-8-10 01:09

chemhou 发表于 2020-8-9 16:01
基础不应该是本科阶段就打下的么？！研究生阶段是自我学习、深化与、提高的过程。
研究生导师最大的作用 ...

说是这么说，但事实是很多研究生本科基本在摸鱼，都是临时想到才决定去继续读研究生的

作者
Author: chenxin199261 时间: 2020-8-11 20:22
这是分人的。我有的做实验的朋友很想做计算，他看那些泛函名、基组名也发懵。他可以自己去查资料，也可以问我。如果我给他说一遍，我的表达能力提升了，他也省下一些时间，或者快速入门。
作为我的朋友，我肯定很愿意去给他介绍计算化学。
如果是陌生人，或者没啥交情的，那么他要想想我为啥耗费自己时间去讲。

作者
Author: XiaoYan 时间: 2020-8-14 18:05
本科的教程有多少计算化学里面涉及到的概念和知识？

作者
Author: chemhou 时间: 2020-8-14 20:49

XiaoYan 发表于 2020-8-14 18:05
本科的教程有多少计算化学里面涉及到的概念和知识？

你需要啥样的概念的知识？
计算化学本来就不能算是一个基础，是量子力学>量子化学的应用。

作者
Author: XiaoYan 时间: 2020-8-15 15:56

chemhou 发表于 2020-8-14 20:49
你需要啥样的概念的知识？
计算化学本来就不能算是一个基础，是量子力学>量子化学的应用。

既然你都说了计算化学不能算是一个基础，那么遇到不懂基本概念和定义的是常见的情况。所以对待新人友善点儿，保持点儿耐心。

作者
Author: chemhou 时间: 2020-8-15 18:56

XiaoYan 发表于 2020-8-15 15:56
既然你都说了计算化学不能算是一个基础，那么遇到不懂基本概念和定义的是常见的情况。所以对待新人友善点 ...

哪里强调了计算化学？哪里又对新人不友善了？
难道原子的基本组成，热力学三大定律这样的基本知识都研究生了还需要张口就问吗？

作者
Author: 我不是张杰 时间: 2021-8-25 22:23
老板不懂计算，组里就我一个做计算，已经很努力在学了，可有时难免遇到一些基础问题不懂得这是没办法的事，网上教程良莠不齐，垃圾教程成堆误导浪费时间，我们新手也很绝望，不是每个人都是本科学计算研究生博士都跟着计算大老板的

作者
Author: wzkchem5 时间: 2021-8-26 00:41

我不是张杰发表于 2021-8-25 15:23
老板不懂计算，组里就我一个做计算，已经很努力在学了，可有时难免遇到一些基础问题不懂得这是没办法的事， ...

sob老师的博客（http://sobereva.com/）涵盖的知识，以博客为准，sob老师的博客没有涵盖的知识，以英文资料为准（用英文关键词在谷歌里搜，而不是用中文关键词在百度里搜）。这个可以很大程度上避免你说的网上教程良莠不齐的问题

作者
Author: 我不是张杰 时间: 2021-8-27 10:30

wzkchem5 发表于 2021-8-26 00:41
sob老师的博客（http://sobereva.com/）涵盖的知识，以博客为准，sob老师的博客没有涵盖的知识，以英文资 ...

好嘞，谢谢你啦，

作者
Author: qq0057655320 时间: 2021-9-3 10:44
分很多学派吧，很多人都感觉自己的才是定义。

作者
Author: chemhou 时间: 2021-9-4 20:56

qq0057655320 发表于 2021-9-3 10:44
分很多学派吧，很多人都感觉自己的才是定义。

基本概念或定义与学派有啥个关系

作者
Author: xuexi123. 时间: 2022-3-27 19:43

我不是张杰发表于 2021-8-25 22:23
老板不懂计算，组里就我一个做计算，已经很努力在学了，可有时难免遇到一些基础问题不懂得这是没办法的事， ...

哇真绝了，我方向明明就是化工的，我导师也是化工方向的。有一天老师叫我过去，他申请的一个基金上门有一个内容就是需要用DFT来计算过渡态，寻找合适的反应路径。就叫我去学，然后组里的老师没有一个可以给我指导的，我导师就说他对于这方面一点就不懂，所以我现在也很头痛。

作者
Author: 朽木可自雕 时间: 2022-3-27 20:16
本帖最后由朽木可自雕于 2022-3-27 20:24 编辑

很多大学的化学专业连线代都不学，高数课程也是那种少学时的高数，而去学一些压根用不到的化工原理,什么LJ课程重重复复的给你讲：大一的无机化学讲过的内容在大二的物理化学课程再给你讲一遍，大二的有机化学讲过的内容再在大三的材料化学里讲一遍，选修课也是一些无意义的重复。到最后考研的时候就全看出来了，就只学四大化学就行了，然而你为什么在本科期间设置那么多重复的课程？？还是老师们太多，而且老师们也只是在前人的基础上进行教课。。感觉最终大多数人成为了民科（包括我），然后就出现了“ 经常看到不少人对一些基本概念和定义搞不清楚，又不愿意去查资料”这种情况，因为压根看不懂资料！他们知道啥叫薛定谔方程吗，知道啥叫哈吹佛克吗，知道啥叫线性独立吗，知道啥叫矩阵方程吗..这些知识本科老师们可一句话也不曾提起（是我不努力吗？计算化学这四个字我当时问老师，老师还说它属于分析化学，然后我跑去做分析化学的实验。。）。退钱！！

作者
Author: wzkchem5 时间: 2022-3-27 21:57
本帖最后由 wzkchem5 于 2022-3-27 15:08 编辑

朽木可自雕发表于 2022-3-27 13:16
很多大学的化学专业连线代都不学，高数课程也是那种少学时的高数，而去学一些压根用不到的化工原理,什么LJ ...

知识学得不扎实倒不可怕，可怕的是很多人连问题都不会问，连需要提供哪些条件才能唯一确定问题答案都不知道。就好比发帖问x+y=5，x等于几？根本不知道必须把y的值给出来别人才能回答。搞不好背地里还跟同学说，科音论坛上的人连x+y=5求x这么简单的问题都不会，你最近遇到的x^2+2x+1=0这么复杂的问题他们不可能会的，别去那个论坛问。
如果知识匮乏还可以问人，那知识匮乏就只是暂时的，总有一天能弄懂，但是如果不懂得怎么问人，那就很可能是永远也弄不懂了。这就是为什么sob老师写了http://sobereva.com/620这篇博文，教大家怎么问问题，但是有意思的是每次我遇到不会问问题的人，拿这个链接告诉他们怎么问问题，他们一般就不回复了，仿佛宁可没人回答他们提出来的问题，他们也不愿意把他们发的帖子修改一下，把必要的前提条件加进去，或者明确他们到底想问什么。这个就搞得我很迷惑了，又有问题又不愿意把问题定义清楚，真不知道是谁求谁。

后来我有的时候就犯懒了，直接抛一个正确但是没用的答案回去，比如问如何用DFT计算离子的自由能，我就说和计算中性分子的自由能的方法一样，没有任何区别。固然基本不可能帮到提问者，但这个属于提问者咎由自取。有意思的是这种情况下提问者一般不回帖、或者回个谢谢、“我再研究研究”之类的，基本没见到有谁追问“那请问怎么计算中性分子的自由能”。像这种情况我就很不理解，他们难道是会算中性分子的自由能，却不知道“自由能的计算方法和体系电荷无关”这个简单得多的结论？还是说他们其实不知道怎么算中性分子的自由能，但是发现论坛上有人看到他们的帖子以后他们反倒不问了？总之就是我感觉，如果不能让大家学会问问题，这个懂基本概念和不懂基本概念的次元壁就不可能打破，无奈我不懂教育学也不懂心理学，不知道怎么教大家问问题，按说把sob老师的那个博文仔细看了、充分消化吸收就可以，但是我不知道怎么让提问者认真看那篇博文。

作者
Author: hdmd 时间: 2022-3-28 01:07

朽木可自雕发表于 2022-3-27 20:16
很多大学的化学专业连线代都不学，高数课程也是那种少学时的高数，而去学一些压根用不到的化工原理,什么LJ ...

作者
Author: scf 时间: 2022-3-28 01:42
如果说服务是为了满足消费者，然后把消费者弄笨了，到底是谁的锅？

作者
Author: 朽木可自雕 时间: 2022-3-28 04:53
本帖最后由朽木可自雕于 2022-3-28 05:05 编辑

wzkchem5 发表于 2022-3-27 21:57
知识学得不扎实倒不可怕，可怕的是很多人连问题都不会问，连需要提供哪些条件才能唯一确定问题答案都不知 ...

记得曾经有个有名的人说过，世界上有他知道自己知道的东西，也有他知道自己不知道的东西，更有的是他不知道自己不知道的东西。对于很多不会提问题的人，我觉得是因为他根本不知道自己不知道什么，这个时候突然有个人说自己发现了美洲新大陆，那他就从“此花与汝心同归于寂”的状态变成了“知道自己有不知道的东西”这种状态，这些东西在其他人眼里是基础而在他眼里依旧是“不知道的东西

作者
Author: scf 时间: 2022-3-28 07:13
http://vergil.chemistry.gatech.edu/notes/
这个讲义还可以

作者
Author: sobereva 时间: 2022-3-28 08:56

朽木可自雕发表于 2022-3-27 20:16
很多大学的化学专业连线代都不学，高数课程也是那种少学时的高数，而去学一些压根用不到的化工原理,什么LJ ...

我的本科期间，至少四门课讲了分子的点群（其实化学竞赛的时候还早就学过），极度浪费时间。

本科化学的课应当充分进行重整，考虑课程关联性，减少必修的量，增加学生选修的余地，并整体减少课时而给学生腾出更多的针对自己兴趣和研究方向的自主学习和参与科研的时间。很多对于化学系的大多数学生都根本没用、学完了很快就忘得精光的课，诸如化工原理，就算是必修性质，也应当压缩成<=2个小时的概览形式的课，让学生了解个大概，知道里面有什么内容、涉及什么就完了。以后专门要从事相关方面的学生可以选修给他们开设专门的详细深入的课。而且，用同样的教学时间，与其让大多数学生在自己以后根本不会涉及的狭窄领域里花很多时间暂时性地钻研较深，还不如给他们讲更广泛的东西、拓宽视野，让他们能更少地“不知道自己不知道”。比如计算化学，虽然在一些不错的学校本科有相应的课程（虽然往往讲得不敢恭维，学生上完了也是云里雾里，基本的idea都没搞清楚，甚至还把计算当成妖魔鬼怪看待，我当年所在的环境就是如此），而很多学校的本科生可能都从未知晓越原来化学还可以以理论计算的方式来研究。如果让学生多知道一些东西，就有很大概率避免他们错过，或更早接触到他们真正感兴趣的领域或者特别需要的知识。

国内本科课程的开设实在是缺乏考虑学生的学习时间成本，缺乏考虑学生的差异性，以及缺乏考虑强制学生学的那些东西对他们有什么真正的意义。

作者
Author: hdhxx123 时间: 2022-3-28 10:09

sobereva 发表于 2022-3-28 08:56
我在本科期间，至少四门课讲了分子的点群（其实化学竞赛的时候还早就学过），极度浪费时间。

本科化学 ...

作者
Author: sobereva 时间: 2022-3-28 10:17

hdhxx123 发表于 2022-3-28 10:09
**** 本内容被作者隐藏 ****

同感

作者
Author: 冬素二五 时间: 2022-3-30 15:58
本帖最后由冬素二五于 2022-3-30 16:00 编辑

现在本科生和研究生数量剧增，考研人数越来越多，水平也开始良莠不齐了。有很多新人是没有经过系统训练就来提问，难免会出现这种情况。

欢迎光临计算化学公社 (http://bbs.keinsci.com/)