计算化学公社

标题: （建议）社长公司可以提供简单建模代算服务 [打印本页]

作者
Author: 罗国君 时间: 2021-4-7 12:24
标题: （建议）社长公司可以提供简单建模代算服务
我目前联系的比如科学***等可以提供简单的建模代算服务，复杂的不接（全凭社长团队决定）。
一：确实有一部分需求（多大社长团队做做宣传估计会不小的），在社长团队眼里也不需要费大劲；
二：可以为社长团队增收，为社长团队发展贡献力量；
三：社长这么实诚，这种买卖其实有的时候像捐款，双方合作愉快会更加增加与科音的感情。

作者
Author: sobereva 时间: 2021-4-7 23:36
为什么北京科音建立初期的代算现在已经不做了这里说了
谈谈我对计算化学代算的看法
http://sobereva.com/505

即便是个内行人看起来很简单的任务，可能一刻钟就能搞定，但代算所需要的沟通和其它各种附加成本很高，我当年代算过70次以上深有体会。

作者
Author: tjuptz 时间: 2021-4-8 09:02
隐性成本确实很高

作者
Author: panernie 时间: 2021-4-8 11:31
大多数寻求别人做代算的人，并不了解这是怎么做的，需要做哪些准备，以至于在描述问题和交流中就耗费对方大量时间。代算表面上是帮忙代计算，实际上顾客会认为是全包，包括建模方法、数据处理、作图，甚至包含分析。于此，授人以鱼不如授人以渔。

作者
Author: djjj148 时间: 2021-4-8 13:53
作为一个在实验组做计算，偶尔进进实验室的人，深有体会。对于实验测样和模拟计算的收费服务，前者只要寄样过去写清测试条件即可，正规机构都有完善的清单供填写。反而是代算服务需要反复沟通，加上客户(我的实验组同学)不太懂模拟，对方说半天都可能理解不了，最后被宰或发生扯皮的几率不低。这样搞下来提供代算的人也很心累，远不如收费做表征测试的舒服。

作者
Author: sobereva 时间: 2021-4-8 23:40

panernie 发表于 2021-4-8 11:31
大多数寻求别人做代算的人，并不了解这是怎么做的，需要做哪些准备，以至于在描述问题和交流中就耗费对方大 ...

当年给人画个轨道图，明明画得很理想了，对方还嫌角度不好、颜色不好等等，来来回回费半天劲沟通，甚至有时还得给对方写个文档叫教对方怎么自己基于我算出来的文件画图，麻烦极了。
有些小活儿，做起来很容易，但还得给人写英文的computational details，投稿完了审稿人有comment还得写回复。有些人甚至要求连数据的分析讨论还得给他写
有些人非要你算出的数据和实验理想相符，哪怕是去凑也得给他凑上，要不然不干
付款时候也碰上一些特矫情的，诸如明明发票在法律上是已付款的凭证，还碰到些人非要先给他们开发票才付款
烦心事多了去了，会遇到各种在搞计算的人眼里看来是无理的要求，隐性成本只有做过的人才知道

作者
Author: 罗国君 时间: 2021-4-10 20:13

sobereva 发表于 2021-4-8 23:40
当年给人画个轨道图，明明画得很理想了，对方还嫌角度不好、颜色不好等等，来来回回费半天劲沟通，甚至有 ...

社长那个博文我看了，反正那个博客上我看得懂的感兴趣的都还浏览了，不敢说仔细，怕被社长打脸。社长可以做一个免责声明啊，别说计算了，科学***那里测BET比表面积，那边直接说测出来的是负数也要正常收费，再测再给钱。社长你就花点心思在运营上好不好嘛。或者也招几个做相关运营的，真心希望社长团队越来越强，下一个学术界谷歌。社长都有过这么些经历，在跟业内多多交流，做一个策划，感觉完善了，就可以运营。弱弱的说一句：以社长的口碑，绝对有很多人捧场。

作者
Author: 喵星大佬 时间: 2021-4-10 20:37

罗国君发表于 2021-4-10 20:13
社长那个博文我看了，反正那个博客上我看得懂的感兴趣的都还浏览了，不敢说仔细，怕被社长打脸。社长可以 ...

主要这个事情太耗时间了，去了解要算的东西，以及跟人扯皮要耗掉大量精力，基本上就没法再集中精力干别的了。

作者
Author: k64_cc 时间: 2021-4-10 21:31

罗国君发表于 2021-4-10 20:13
社长那个博文我看了，反正那个博客上我看得懂的感兴趣的都还浏览了，不敢说仔细，怕被社长打脸。社长可以 ...

你以为代算很好赚嘛……

MD和物理有机领域做代算挺亏的，时间成本很高，基本等于自己做完一个project，涉及各种无从预料的坑。可能固体物理算能带要轻松点吧，全是标准化操作，不需要特殊技术。

作者
Author: sobereva 时间: 2021-4-11 01:40

罗国君发表于 2021-4-10 20:13
社长那个博文我看了，反正那个博客上我看得懂的感兴趣的都还浏览了，不敢说仔细，怕被社长打脸。社长可以 ...

代算绝对绝对绝对（重要的事情说三遍）没有那么容易。凡是给别人做过>10次代算的，应该都有深有体会
做计算和做实验测试完全没有可比性
做实验测试的流程都是非常标准、流程化的东西，主要是靠体力而不是脑力，委托人自己也有相关常识，知道自己如何分析和理解数据，而且实验测出来什么就是什么，委托人不会有什么质疑，得到的结果不理想委托人会自己认倒霉，照样会付款。
代算与这种实验测试有天壤之别。同样一个问题，不同的人往往就有截然不同的计算方式，不同审稿人看到后也有不同的意见。哪怕最简单的一个问题，诸如画一个物质的HOMO图形，牵扯的事就一大堆：什么级别优化？做不做振动分析检验有无虚频？计算用什么程序算（还得考虑版权问题）？轨道图用什么程序绘制？绘制时候什么配色什么角度、isovalue取多少？体系做不做构象搜索？溶剂效应如何考虑？有什么自旋多重度（对于过渡金属配合物）？等等等等。这些没有一个是小问题。而且委托人绝大多数没有计算的最基本的常识，你得给他解释数据，甚至替他分析，否则数据给了对方对方也不知道怎么才能在文中利用。而且做实验的人对计算往往抱有偏见、持有怀疑，你就算用内行人眼里非常合理的做法花了很多时间计算，但给出一个他作为计算外行并不希望看到的结果，对方难道愿意付款？另外，做计算和做实验的人脑回路有很大差别，沟通起来往往极为麻烦，不能指望做实验的人老是能给出搞计算的人一个“理想化”、“干净”的代算任务（如同计算化学的练习题一样）。很多实验上的东西牵扯的因素多了去了，有的做实验的希望靠计算解释一个实验现象，觉得是容易的事，殊不知做出来的话那其实都是一篇二区甚至一区理论计算文章的工作量和精力。

顺带一说，有些搞暴利代算的机构倒是划得来。诸如前阵子看群里，有人说某机构（倒处没完没了发广告邮件的很烦人的一家，两个字的），给人算三个也就是二三十个原子的配合物的前线轨道，总共不超过半个小时的工作量的代算，居然收人家7000块钱，这种机构我是极度鄙视的。淘宝上有一些个人代算的（但我一个都不认识），价格相对透明，而且选择余地大，价格虽不说划算（跟我当年代算的定价比），但倒也不至于像某些无良商业机构那么黑心暴利。如果真是有非要代算不可的人，而且任务又是特别简单的那种，就去淘宝上找好了，我是绝对不愿意再搀和代算的事。我只开班去教别人怎么计算，授人以鱼不如授人以渔。

作者
Author: 喵星大佬 时间: 2021-4-11 09:48

sobereva 发表于 2021-4-11 01:40
代算绝对绝对绝对（重要的事情说三遍）没有那么容易。凡是给别人做过>10次代算的，应该都有深有体会
做 ...

之前帮同学算了点东西到最后同学都不好意思不挂作者了。。。。。

emmm这玩意基本就是认认真真做太累了

作者
Author: 灰飞的旋律 时间: 2021-4-11 13:45

sobereva 发表于 2021-4-11 01:40
代算绝对绝对绝对（重要的事情说三遍）没有那么容易。凡是给别人做过>10次代算的，应该都有深有体会
做 ...

“有的做实验的希望靠计算解释一个实验现象，觉得是容易的事，殊不知做出来的话那其实都是一篇二区甚至一区理论计算文章的工作量和精力” 深有体会。。。。

作者
Author: GoldenBaby 时间: 2021-5-11 14:36

sobereva 发表于 2021-4-8 23:40
当年给人画个轨道图，明明画得很理想了，对方还嫌角度不好、颜色不好等等，来来回回费半天劲沟通，甚至有 ...

社长说的太对了，我在实验组里给同学做计算，无论做的多好，肯定会被老板骂或者被同组的同学嫌弃，后来索性直接建议老板找代算吧，心累。既然没事找茬，相应的付出点被坑的金钱代价其实不是什么问题吧。

作者
Author: Wulimaomao123 时间: 2021-5-11 21:35
“计算不就是调调参数吗？只要调得得当，什么结果都能得到。所以你为什么做不出来？”来自曾经的老板- -

作者
Author: wzy 时间: 2021-5-12 10:35

sobereva 发表于 2021-4-11 01:40
代算绝对绝对绝对（重要的事情说三遍）没有那么容易。凡是给别人做过>10次代算的，应该都有深有体会
做 ...

社长说的太对了

作者
Author: 晓来雨过 时间: 2021-5-12 14:13
都不用说给外面代算了，自己组内都是如此，看起来简单的数据，后续的分析数据和画图就得费一波神，最后就是一个二三作的挂名；然后就是和实验的数据对不上，老板还让你调调参数，你都不知道他做实验时候得到的数据是不是真的，为了某些噱头，修改一些数据或者选择性的放实验数据，然后就是你被老板无休止的“批评”，嫌弃计算不靠谱。最后就是人家自己出去找计算公司，拿回来数据，开着组会时和老板讨论，凑数据。这种文章真的不敢挂名。M$S的存在其实也是有一定意义的，就是给这样的老板，0门槛增加计算数据，发个好看的文章，反正没人会重复你的实验，就算重复不出来，就说是你的实验手法不对。这样的组做计算真的心累。如果代算，肯定会碰到这样的老板，顾客是上帝，去他喵的。吐槽下，抱歉了

作者
Author: ORCA_in_TCC 时间: 2021-5-19 14:42

Wulimaomao123 发表于 2021-5-11 21:35
“计算不就是调调参数吗？只要调得得当，什么结果都能得到。所以你为什么做不出来？”来自曾经的老板- -

实验是不是调参就能出想要的结果^_^

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