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标题: 请问分析烯烃和炔烃的拔氢能力可以从什么方面进行分析？ [打印本页]

作者
Author: wangxiaofeng 时间: 2022-6-23 15:30
标题: 请问分析烯烃和炔烃的拔氢能力可以从什么方面进行分析？
请问从亲电亲核指数，软硬度和福井函数这些值可以分析出吗？

作者
Author: sobereva 时间: 2022-6-23 18:40
给出具体的反应

作者
Author: 妙角不脆 时间: 2022-6-23 19:03
这个问题是不是查Pka是最简单的？

作者
Author: wangxiaofeng 时间: 2022-6-24 09:22

sobereva 发表于 2022-6-23 18:40
给出具体的反应

老师，您好！反应如下图

作者
Author: wangxiaofeng 时间: 2022-6-24 09:25

妙角不脆发表于 2022-6-23 19:03
这个问题是不是查Pka是最简单的？

谢谢，Pka也有考虑过，但是我是想通过理论计算具体分析一下烯烃和炔烃拔氢能力的不同，

作者
Author: 望月凝香 时间: 2022-6-24 09:44
你这个反应怎么看都不像无催化可以发生的样子……

作者
Author: wangxiaofeng 时间: 2022-6-24 18:10

望月凝香发表于 2022-6-24 09:44
你这个反应怎么看都不像无催化可以发生的样子……

是有催化剂的没写反应条件

作者
Author: 望月凝香 时间: 2022-6-24 22:16

wangxiaofeng 发表于 2022-6-24 18:10
是有催化剂的没写反应条件

那只考察底物没有意义……肯定要考察催化剂和底物的作用。

作者
Author: wangxiaofeng 时间: 2022-6-25 10:52

望月凝香发表于 2022-6-24 22:16
那只考察底物没有意义……肯定要考察催化剂和底物的作用。

有考虑考察具有催化剂和底物的中间体想请教一下可以从哪些方面来考察

作者
Author: sobereva 时间: 2022-6-25 17:20

wangxiaofeng 发表于 2022-6-25 10:52
有考虑考察具有催化剂和底物的中间体想请教一下可以从哪些方面来考察

必须结合具体实际研究的基元反应才能说，根据机理，判断反应物的什么因素可能对反应难易产生影响，再用与相应因素有关联的描述符或分析方法来讨论/预测
诸如亲核进攻反应，可以根据相应位点的Hirshfeld电荷、局部表面静电势平均值等考察
诸如亲电进攻反应，可以根据局部软度、平均局部离子化能等考察还有情况可以根据位阻、产物的稳定性的角度讨论

作者
Author: wzkchem5 时间: 2022-6-26 03:37

wangxiaofeng 发表于 2022-6-24 11:10
是有催化剂的没写反应条件

那你这个不叫”烯烃和炔烃的拔氢能力“，因为你这个反应里面C-H键显然是被Ni活化的。搞不好烯烃、炔烃只影响拔氢以后的步骤，对拔氢没有丝毫影响都说不定。
必须先推测这个反应的机理，根据机理来分析。

作者
Author: wangxiaofeng 时间: 2022-9-20 11:22

wzkchem5 发表于 2022-6-26 03:37
那你这个不叫”烯烃和炔烃的拔氢能力“，因为你这个反应里面C-H键显然是被Ni活化的。搞不好烯烃、炔烃只 ...

这个反应机理中拔氢已经是最后一步了，所以想分析一下拔氢能力，或者说分析一下氢转移过渡态转移氢的能力，该从什么方面分析呢?

作者
Author: wzkchem5 时间: 2022-9-23 02:55

wangxiaofeng 发表于 2022-9-20 04:22
这个反应机理中拔氢已经是最后一步了，所以想分析一下拔氢能力，或者说分析一下氢转移过渡态转移氢的能力 ...

先把反应机理画出来才能讨论，这个氢由金属拔和由碳拔，靠质子转移、氢原子转移、氢负离子转移还是beta氢消除来拔，分析方法是截然不同的，不能一概而论

作者
Author: wangxiaofeng 时间: 2022-9-27 10:41
本帖最后由 wangxiaofeng 于 2022-9-27 10:44 编辑

wzkchem5 发表于 2022-9-23 02:55
先把反应机理画出来才能讨论，这个氢由金属拔和由碳拔，靠质子转移、氢原子转移、氢负离子转移还是beta氢 ...

文献中的机理如下图所示，请问分析这一步应该用什么分析方法？

作者
Author: wzkchem5 时间: 2022-9-27 15:22

wangxiaofeng 发表于 2022-9-27 03:41
文献中的机理如下图所示，请问分析这一步应该用什么分析方法？

这个反应既涉及了beta氢消除，又涉及了C-H键的还原消除，但由图不知道是同时发生的还是先后发生的。
建议先看一下IRC，确定这个反应是不是协同异步过程，如果是的话，beta氢消除部分和还原消除部分需要分开分析

作者
Author: wangxiaofeng 时间: 2022-9-28 10:42

wzkchem5 发表于 2022-9-27 15:22
这个反应既涉及了beta氢消除，又涉及了C-H键的还原消除，但由图不知道是同时发生的还是先后发生的。
建 ...

请问通常分别用什么方发进行分析呢

作者
Author: wzkchem5 时间: 2022-9-28 15:24

wangxiaofeng 发表于 2022-9-28 03:42
请问通常分别用什么方发进行分析呢

比如可以做基于NBO的能量分解分析。可能有比这个更适合的其他方法，我只是随便举一个例子

作者
Author: wangxiaofeng 时间: 2022-9-28 21:02

wzkchem5 发表于 2022-9-28 15:24
比如可以做基于NBO的能量分解分析。可能有比这个更适合的其他方法，我只是随便举一个例子

好的，谢谢

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