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标题: 有感于如今许多超懒的科研工作者 [打印本页]
作者
Author: sobereva    时间: 2016-7-10 08:14
标题: 有感于如今许多超懒的科研工作者
有感于如今许多超懒的科研工作者
Feelings about the many super lazy scientific researchers today

文/Sobereva @北京科音   2016-Jul-10


现在科研工作者越来越懒，这是很多人都有的共识。很多研究生哪是搞科研，时间基本都用在看视频、玩手机电脑、打球、找工作、谈男女关系、开party之类。我长年累月在网上不停答疑，因各种懒人也是积了不少怨气，特别是近来因为一些事尤其感觉不吐不快。随意说三点吧。一时兴起，言语不免偏激。

(a) 最近，有个人刚刚加入思想家公社QQ 2号群，就立马到处给群里的人发私窗（包括我在内），让别人给他算PDOS，理由是自己的电脑不行，对报酬只字不提，说话态度也不怎么样。在群里都没呆够一刻钟，和谁都不认识，就到处使唤别人免费给自己算任务，这脸皮厚的！什么电脑不行，我看就是不想学、不想动手算！想当年，我还是本科时候，组里没有速度像样的电脑能跑程序，我都是花自己的钱买个当时性能几乎最好的CPU来算任务，放在宿舍自己的床铺上紧挨着腿，夏天本来就热得难耐，满载时机壳还烫得跟暖气一样甚至没法摸上超过3秒钟，还得忍受每天晚上熄灯停电对计算的严重骚扰。话说回来，就算个PDOS，电脑不行算什么理由，四核机子总有吧（没有的话省吃俭用做点家教之类很快就能买个二手的），多等等不就完了。别忘了1952年，H. Schull等三人做个N2分子的从头算，用手摇计算器摇了两年才算完！再想当年，抗战时期那时候西南联大的学者想搞高能物理实验，当时哪有条件，都是一群学生老师在当地收废铜烂铁来试图制造自己的粒子加速器。在我来看，没有条件就不搞科研，有了再好的条件也搞不出什么来。反正最后那个人结果就是：群里好几个人也一致赞同将此人踢出去，于是果断踢了。

(b) 有些人，给他回复了问题，指出该怎么做，或者该看什么资料，可对方几乎不去动脑、不看推荐的资料、不去google（用百度不算），直接继续没完没了不停地还追着问，恨不得非得让人家跟家教似的一步步指导自己发出来文章才算罢休。还有的人，甚至摆出类似这种态度：啊啊啊，我看了你的回复，可我就是不会，我就是没基础，你看怎么办？暗示你来给我解决吧。这叫搞什么科研？是他搞科研还是我替他搞？这些人没文章毕不了业真是活该。

(c) 给别人答疑，提到某个程序后，有个很常见的很令我讨厌的回复方式：xxx程序我不会用。   谁天生就会用程序！？不会就学啊！！你不学着用你还想怎么解决问题！？难道你自己再专门开发一个程序！？人家辛辛苦苦把程序都写出来了，你连学着用一下都嫌累。要是xxx程序极为复杂只有开发者和合作者才会用也罢，而xxx程序往往是那种用起来并不难，有着很详细的手册，甚至还有大量例子乃至相关中文帖子的程序，比如Multiwfn，这些人真尝试去学着用过？反正我自己是不信的。起码，这些人要是真的花过一点时间去学过，碰到困难，也是会问更具体的问题，比如某处看不懂、理解不了，而不是简单来一句：我不会用。


群里有个人前一阵子说了句：过去的科研方式弱爆了。当然这话是很偏激的，但我也偏激地说一句：现在搞科研的人弱爆了（当然我只是指上述那些人，不是开地图炮）。要是以前的人，有现在的科研条件，那可不得了了。现在的很多人，真是多点几下鼠标、多敲几下键盘、脑子多绕几个弯都嫌累得不行，恨不得课题“一键”就能瞬间做完，文章“一键”就能写好、发表。

这里附上一个文档，是十几年前收到我硬盘里，讲了几个抗战时期西南联大的学生老师们的故事，近来偶然又看到觉得挺受激励。上述这些人，应该好好看看这个，对比反思一下和老一辈读书人在做学问上的差距。
(, 下载次数 Times of downloads: 400)

当然，大家都知道，绝大多数研究生根本不是为了搞科研才读研的，就是为了个文凭，增加找工作的筹码。但即便如此，在读研期间好好做点研究，提升自己能力，乃至有可能的话为科学发展做出哪怕微薄的贡献，而不是混日子，我看才对得起文凭。如果只是混日子，擦着毕业最低底线的边毕了业，拿了个如今一点不稀罕的研究生文凭，但是能力却和本科生没什么区别，同时还老了N岁，真觉得这样说得过去么？
作者
Author: zyj19831206    时间: 2016-7-10 08:21
同感，如果有一键发论文的，估计这些人都会对此趋之若鹜的，根本忘记了梅花香自苦寒来，其实懒表示现代人更加自私，只想得到，不想付出。
作者
Author: 冰释之川    时间: 2016-7-10 08:54
嗯，就算研究生毕业不继续搞科研，但研究生的生涯锻炼的就是这种自己专研、处理问题的能力，为将来踏上各种岗位沉淀逻辑思维和动手能力，不然和本科生有什么区别（不是歧视本科生）？
作者
Author: cyang    时间: 2016-7-10 09:21
确实有不少这种现象存在，主要是兴趣不在科研上面，就是为了拿个文凭
作者
Author: 我本是个娃娃    时间: 2016-7-10 09:42
本帖最后由 我本是个娃娃 于 2016-7-10 09:45 编辑

以下是有感而发：

我认为科研的入门应该在一年到一年半以内彻底解决，否则，你很难想象基础能否打的扎实，能否在出现问题和出现新奇的结论的时候能够快速的分析和解决，而且这是科研的开头，所以，一定要有好的开始。

科研的起步阶段，可以灌水，甚至我欣赏的是，在博士毕业之前，如果有能力，灌水的文章可以搞得越多越好，因为这是你实力和能力的象征，在此基础上，如果有新奇的想法，那么可以把新奇的想法写成较高水平的论文，投在7，8以上的期刊上。之前我曾经表达过类似的观点，就是，你有一万个好的idea，可是你不写，就永远都是一句空话，毫无实际意义。

进入更高境界，如大社长，知名如华电丁教授的地步，可以考虑在自己或者临近的领域内，提出新观点，搞出新花样，不拘泥于一些清规戒律，搞出有意思的东西。

总而言之，科研是循序渐进的过程，如同一个歌手，1，要先学会如何发声练声，
2，唱一首出色的歌，写一首原创的歌，哪怕只是口水歌，得有一个锻炼的过程
3，能卖票开演唱会，成为大腕，角儿，自己不再屑于只是唱口水歌，要展示自己的实力
4，最后达到大师如米高积臣的境界，成为大牌，成为大神。
作者
Author: 我本是个娃娃    时间: 2016-7-10 09:47
至于说混文凭的事情，没办法，这是教育的弊端，我等无力吐槽和改变。不过大浪淘沙，总会有金子露出水面。沧海横流，方显出英雄本色。
作者
Author: captain    时间: 2016-7-10 10:28
对于很多问题 一定要自己多思考一下 实在不明白再去问 思考本身就是一个提高
对于程序 一定要照着教程把所有的例子重复一遍
比如学multiwfn 把所有例子都过一遍 基本也就没什么问题了
作者
Author: 小范范1989    时间: 2016-7-10 10:32
通过我们实验室就看出来了，研究生里面10个有2-3个在科研，其余都是看电视剧，淘宝，不来实验室。实验室有个，两年了，在实验室的时间，赶不上我一个月的时间。
博士到是好很多，我到没看到这样的情况。
个人见解。
作者
Author: 978142355    时间: 2016-7-10 10:39
社长的最后一段说的正是。就算是科研灌水，硕士生了，为了文凭，也好。不过可惜的是，很多的硕士生，并未做出有意义的事情，在我看来吧，就算你心思不在科研上，为了文凭，为了将来的生活，此方面不用心，倒也无所谓。但是整天玩手机，看电影，吃喝玩乐，说实话，我是看不下去，而且一到快组会报告时，就开始问这个问那个，甚至直接把前人的研究结果拿过来直接凑数。对于这样的人，反正我是绝不会帮忙，因为这是对科研，对研究，对别人，甚至是自己的不尊重，遇到这样的，本人是懒得费那个口舌，直接以礼拒之。
作者
Author: youyno    时间: 2016-7-10 16:12
针对私聊的同学，我一般看三个方面决定
1、是否能彻底解决该问题？
2、性别、头像、照片、真诚度
3、告诉他基本的东西后是否愿意执行
作者
Author: liyuanhe211    时间: 2016-7-10 16:49
本帖最后由 liyuanhe211 于 2016-7-29 01:10 编辑

看见说这些话的就憋得慌：
作者
Author: 灰飞的旋律    时间: 2016-7-10 18:08
急功近利的心态，浮躁的内心，无法静下心来专心搞研究。真正的科学研究应该不求回报，只为追求真理。如果为了名利，往往会因为事不可为，早早撤退，没有深入挖掘，只能发表一些鸡肋成果，浪费时间和国家财产
作者
Author: linuxprobe    时间: 2016-7-10 20:02
以前搞科研的人是缺乏客观条件，现在搞科研的人缺乏主观思想。不知为何，越发感觉社会越来越浮躁，急功近利之人太多了，都只想吃现成的！！！很理解sob老师！！！
作者
Author: 火稚鸡    时间: 2016-7-11 05:00
尽管是个大二学生但是还是中枪了……
玩手机电脑什么的……
不过还是有花时间好好学的……

讲道理，不懂的东西先自己找资料尽量自己解决不是大一大二就该学会了的吗
作者
Author: cgchen    时间: 2016-7-11 09:00
早有同感 老师一吐真言 甚是赞同

太多人只会动嘴 不会动手 只会张嘴 不会用手  岂止是懒！

作者
Author: sobereva    时间: 2016-7-11 09:23
火稚鸡 发表于 2016-7-11 05:00
尽管是个大二学生但是还是中枪了……
玩手机电脑什么的……
不过还是有花时间好好学的……

合理安排时间，不耽误正事就行，玩儿没有关系。话说一直到现在我用在看动画上的时间估计科研界也没几个超过我的
作者
Author: 万里云    时间: 2016-7-11 09:58
上梁不正下梁歪。很多导师位置刚坐稳（上正高）甚至还没坐稳，就开始当甩手掌柜，招几个学生也不给培训和指导，然后就开始高压政策，逼着出论文。流水线工人还得入场培训呢，指望两眼一抹黑的菜鸟出成果，还不如去庙里烧香拜佛祈求天降论文呢。

学生基础也是参差不齐。我们学校一中游985，这两年保研到本院系的直博生越来越少，绝大多数都去了中科院和C9。国内博士读起来相当不划算，有其他出路的不会走这条路。现在的科研主力来自那几所考研专业户，考试刷分可以，但学到的知识也只用来考试。其中有不少很努力但方法不当的，但也有相当一部分混文凭，根本不想动脑子，妄想着一键解决一切。

我看国内科研事业堪忧。毕业生就业压力越来越大，能不入坑的就不入坑，留下来的都是没得选择的。这势必导致劳动力素质下降。难道要让教授们自己磨样品养白鼠么？
作者
Author: brothers    时间: 2016-7-11 10:20
想起自己硕士期间为了搭建图像处理的实验装置，装置复杂，配件也都挺大。自己拿钢锯条锯角钢，拿刀子削模具，接水管接光源....钳子扳手切管器，锯条锤子螺丝刀.....相比于后来编程做的图像分析工作，搭装置这种工人的活经常是化工的日常工作，浪费了很多时间。但是不得不说，在搭建装置的过程中把遇到的无数麻烦一一解决的过程还是很锻炼人。结果博士期间换老板，被出尔反尔的2B老板逼着去做催化剂，花了一个星期就把小小的固定床反应器搭好了，就是得益于硕士期间的锻炼。
搭建装置的过程类似于程序的开发，开发者才最熟悉各种性能和程序优缺点，也是最有实力作出改进的人，更是最有实力把这个装置或软件的潜力发挥到最大的人。
这也类似于我们算某些东西的前期所不可避免的各种磕磕绊绊。磕绊的过程虽然痛苦，但是只要主动去学习，去解决，之后必然是成倍的收获。有句话非常好：无冥冥之志者无昭昭之明，无惛惛之事者无赫赫之功。惛惛之事就是前期的那些工作，这是有价值的，是必经的。
作者
Author: zhanfei    时间: 2016-7-11 13:55
现象不局限于学生，有的boss小boss也是喜欢一时兴起就让学生调研，就连完成的调研报告也感觉看起来累，耳濡目染对身边的人也有影响。一个现象普遍了可能就有深层次的原因，然而自己能做的只是自己尽力。
作者
Author: archer    时间: 2016-7-11 18:40
很多人有科研之名，无科研之实。
作者
Author: 卡开发发    时间: 2016-7-11 20:00
过去的技术、财力确实弱，现在弱的是能力和态度；过去网络不发达文献、书籍资源有限，现在网络发达了能自己看书看文献的照样不看；过去阻抗测试仪恒电位仪这些都是自己搭，现在几十万的电化学工作站反而没人能把功能挖掘全面；过去算个分子和团簇作用可能得写个DV-Xα、EHT之类，现在Gaussian、VASP这些现成的程序都懒得花点时间对照说明书自己去试试；以前大家巴不得搞个什么讨论班，现在恐怕组会都是应付应付。
作者
Author: guanyafu    时间: 2016-7-12 08:43
万里云 发表于 2016-7-11 09:58
上梁不正下梁歪。很多导师位置刚坐稳（上正高）甚至还没坐稳，就开始当甩手掌柜，招几个学生也不给培训和指 ...

很是赞同啊。现在学生质量不高当然有学生自己的原因，还有一个就是这个大环境。都没有多少能对学生负责的老师，都在为着自己向上爬，这当然无可厚非。可是这样就陷入一个死循环了。老师越是功利，学生越是消极，大家都互相失望。
作者
Author: yflchx    时间: 2016-7-17 22:03
混学位的学生会对立志科研的学生造成很坏的影响。

逆淘汰的可能性也不小，当年的混子有些已然“登堂入室”，

主要是在特殊的时段(比如：评估)，高校的吸纳能力还很强。
作者
Author: anmin0127    时间: 2016-7-20 16:04
老师说的很对啊，绝对赞同啊，现在有些学生，真是没办法了
作者
Author: Sunrise    时间: 2016-7-26 17:35
鞭策自己，勤奋点
作者
Author: teller3531    时间: 2016-7-28 09:49
该干嘛时候要干嘛，出来混迟早要还的。学习还是要乘年轻，等过三十了很多东西都记不住了，一个月前自己手底下过了一遍的东西，一个月以后几乎没什么记忆。那种感觉真心叫
作者
Author: 那丢失的    时间: 2016-7-28 18:24
我是做试验的，课题组也是以做实验为主，所以老师让我做计算就不太乐意，一窍不通，可能会出现社长所说的情况，现在基本就是先自己去找答案，找不到再问。



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