计算化学公社

标题: 有用过国产硬件的大佬吗，体验如何 [打印本页]

作者
Author: Aletyx 时间: 2024-2-21 14:18
标题: 有用过国产硬件的大佬吗，体验如何
本帖最后由 Aletyx 于 2024-2-22 17:55 编辑

最近老板让调研下国产硬件，主要用途：DeepMD-kit训练、AI大模型推理和微调。我联系了华为的销售，他们现在的Altas 300I pro和Atlas 300I duo价格大概在1w-3w，纸面性能介于V100-A100之间，号称兼容TensorFlow和Pytorch。

有高手用过或调研过国产硬件的吗，体验如何呢？各种软件部署起来麻烦吗。

作者
Author: abin 时间: 2024-2-21 20:31
如果出资方要求或者指定用华为，
你就没得选了……

一般而言，
物美又价廉，是不可能的。
天底下哪有这样的好事。

作者
Author: Aletyx 时间: 2024-2-21 23:56

abin 发表于 2024-2-21 20:31
如果出资方要求或者指定用华为，
你就没得选了……

谢谢大佬指点！老板说要用国产，但没有指定品牌。

请问您有体验过国产芯片（CPU和GPU）吗，如果有的话，可否请您分享一下使用体验呢。

作者
Author: Entropy.S.I 时间: 2024-2-22 05:28
我很想测试国产硬件，但是几乎完全找不到技术资料，无从下手。可能是被红绿蓝三家惯坏了，他们的技术文档都非常详细地公开，且非常容易获取，类似于NVIDIA每一代GPU架构的白皮书、DGX和DGX超级计算机系统的架构，以及AMD每一代架构的白皮书和指令集参考指南、不同scenario/workload的性能调优指南等。

国产硬件可能只能依靠人脉关系才能要到这类技术资料。

作者
Author: 无极Chem 时间: 2024-2-22 15:33
用过海光的DCU超算，软件是vasp，确实很快。它的modules里也有deepmd。用的好像是amd的gpu技术，叫什么gpgpu（应该）。曙光好像还搞过比赛，就是编译软件，还有论坛呢。不过不知道是否卖给个人。国产硬件部署软件确实很麻烦。确实个人觉得x86比risc好。说的有点乱，见谅。

作者
Author: Aletyx 时间: 2024-2-22 15:39

Entropy.S.I 发表于 2024-2-22 05:28
我很想测试国产硬件，但是几乎完全找不到技术资料，无从下手。可能是被红绿蓝三家惯坏了，他们的技术文档都 ...

感谢大佬的回复！国产硬件确实资料很少。我在附件上传了华为销售发的PDF资料，您可以阅读一下。

另外，如果我们组购置了国产硬件，到时候可以请您来进行benchmark吗？

作者
Author: Aletyx 时间: 2024-2-22 15:42

无极Chem 发表于 2024-2-22 15:33
用过海光的DCU超算，软件是vasp，确实很快。它的modules里也有deepmd。用的好像是amd的gpu技术，叫什么gpgp ...

感谢您的回复，非常有指导价值！我现在去调研下海光的机器。

曙光搞的那个编译比赛我还参加过，当时我选的项目是CP2K，但不是在国产硬件上编译的，是在Intel平台上搞的。

作者
Author: Entropy.S.I 时间: 2024-2-22 17:46
本帖最后由 Entropy.S.I 于 2024-2-22 18:01 编辑

Aletyx 发表于 2024-2-22 15:39
感谢大佬的回复！国产硬件确实资料很少。我在附件上传了华为销售发的PDF资料，您可以阅读一下。

另外 ...

PPT左下角标注着"Huawei Proprietary - Restricted Distribution"和"Huawei Confidential"你也直接公开出来，有点大胆的…

从这份PDF里面可以看到一部分训练机的单节点内部架构，但是没有提到任何关于芯片本身架构（虽然可以猜到大概率是DaVinci架构的Ascend 910B）和集群架构的技术内容。

至于你说的Atlas 300I Pro和Atlas 300I Pro Duo，这俩是推理卡，没有高速互联，就别想着拿来跑训练了，效率感人。文档里也没提到Atlas 300I Pro Duo内部2片核心的片间互联方案。

如果你们有足够的经费（数百万甚至更多），且有能力自己基于MindSpore框架搓一套模型，那么可以买若干台训练机组建全互联集群，并另购一些推理卡，来做你们的项目。不过在这之前还是请你们搞清楚折腾AI的目的，在泡沫高涨时期贸然涌入不是什么好主意。

至于benchmark，AI如此热门，有大量其他人可以做得比我更专业，当然，如果愿意免费给我玩玩，那我会很开心的。

最后，我还是不要脸地推销一下最近在折腾的东西：白菜价8卡/56卡/280卡V100 SXM2服务器/集群。单机架构参考DGX-1 V100，不同点是8块GPU被分为2个NVLink full-mesh互联的group，除从GPU模组引出4片100G EDR IB外还从Host额外引出1片100G EDR IB。这样的架构其实更适合HPC，而且我折腾这东西的本意就是跑VASP、QE、LAMMPS ReaxFF等吃双精度的科学计算应用。当然，跑训练/微调也不错）。集群架构参考DGX A100 SuperPOD。单机实际性能（可能）比DGX-1 V100高，因为我选用的CPU低压力满载per-core性能是DGX-1所用CPU的将近2倍，而在我的实际测试中VASP的GPU加速非常吃CPU per-core性能，多少百分比的CPU per-core性能差异基本上对应多少百分比的最终速度差异。至于价格…56x V100 16G SXM2集群预计卖28.8万，含全NVMe存储节点和UPS。机箱和一些其他需要定制的东西还没搞定，所以是期货状态。单个节点的搭建成本就需要2.7-3万，所以其实我自己基本赚不了钱，只能养活一下运营这个项目的团队了，本人主要目的还是来颠（福）覆（利）一下广大搞计算化学/计算材料学/计算生物物理的苦B科研狗，实在是看不下去黄狗卖天价卡了。

作者
Author: Aletyx 时间: 2024-2-22 18:01

Entropy.S.I 发表于 2024-2-22 17:46
PPT左下角标注着"Huawei Proprietary - Restricted Distribution"和"Huawei Confidential"你也直接公开出 ...

谢谢大佬提醒，我已经从附件删除了。

作者
Author: nemolee 时间: 2024-2-22 21:28

无极Chem 发表于 2024-2-22 15:33
用过海光的DCU超算，软件是vasp，确实很快。它的modules里也有deepmd。用的好像是amd的gpu技术，叫什么gpgp ...

之前测试DCU时发现跟计算体系、计算类型有关系（测试案例不够多），跟6分核时的8336C比较的话有时快有时慢，最后算价格的时候基本没感觉省钱，加上可靠性不如Intel最后就没采购。
（对方销售说他们的机器在vasp方面比较适合很大体系结构优化，可是我大体系用cp2k啊。。。）

作者
Author: biogon 时间: 2024-3-21 16:05

nemolee 发表于 2024-2-22 21:28
之前测试DCU时发现跟计算体系、计算类型有关系（测试案例不够多），跟6分核时的8336C比较的话有时快有时 ...

cp2k支持amd的卡了，理论上支持dcu不存在障碍

作者
Author: abin 时间: 2024-3-21 18:28
我的建议是，
无论买什么设备，首先要搞清楚，
自己的项目，在这硬件能否顺利工作？

如果以及搞不定软件，那么卖方能否提供全栈IT技术服务？

买传统平台，都是默认，
软件编译运行，有公开的资料可以找到。

一个简单的例子，如果你向cp2k或者vasp的开发者报告，
你在曙光DCU编译安装遇到麻烦，
希望帮忙……
我估计他们会回复你，没有你说的硬件，没法测试，没法提供协助。
当然了，曙光如果说，这玩意，轻轻松松搞定，而且后续的其他软件编译，也协助搞定，
只要价格何时，那就买买吧……

显然，前提是，这东西能用……价格不要太离谱。

作者
Author: SAI 时间: 2024-3-21 18:42

Entropy.S.I 发表于 2024-2-22 17:46
PPT左下角标注着"Huawei Proprietary - Restricted Distribution"和"Huawei Confidential"你也直接公开出 ...

看您在另外帖子下的回复说V100大船靠岸，在这也见到您，请问您是有路子且在做这方面平台的生意吗？

作者
Author: Entropy.S.I 时间: 2024-3-21 18:46
本帖最后由 Entropy.S.I 于 2024-3-21 18:48 编辑

SAI 发表于 2024-3-21 18:42
看您在另外帖子下的回复说V100大船靠岸，在这也见到您，请问您是有路子且在做这方面平台的生意吗？

最近刚刚做好批量出货的准备，http://bbs.keinsci.com/thread-34411-5-1.html 62楼

不过我没有囤V100。现在被某些奸商囤起来了，900的进货价，抬到1700+了，还不乐意卖。

做这种行当只能囤货，我本来计划囤一批把价格压住防止涨价，但是合作方拒绝。现在涨起来了，才开始着急。

欢迎光临计算化学公社 (http://bbs.keinsci.com/)