计算化学公社

标题: 求助范德华作用属于弱相互作用哪一类？ [打印本页]

作者
Author: xxx127 时间: 2025-4-5 17:07
标题: 求助范德华作用属于弱相互作用哪一类？
sign(lambda2)rho不同颜色的投影可以区分不同弱相互作用的类型中为什么把范德华作用从互斥和吸引作用中独立出来，sob老师谈谈“计算时是否需要加DFT-D3色散校正？” - 思想家公社的门口：量子化学·分子模拟·二次元这篇文章中提到："一般说的范德华相互作用，以及pi-pi堆积作用的本质都是色散作用。"，而色散作用起到吸引作用。所以投影上是因为不同情况下对范德华作用的界定不同吗？
一直混淆范德华作用、静电作用在弱相互作用中的分类关系
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作者
Author: wbqdssl 时间: 2025-4-5 20:01
参考下图
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作者
Author: sobereva 时间: 2025-4-5 20:06
范德华作用包括色散吸引作用（源自电子的库仑相关）和交换-互斥（也叫Pauli互斥）作用，都是量子力学效应。静电作用是经典电磁学的范畴，基于原子核电荷和电子密度分布可直接计算，这跟范德华作用本质截然不同。把下文以及里面提到的sobEDA原文仔细看看很有益
使用sobEDA和sobEDAw方法做非常准确、快速、方便、普适的能量分解分析
http://sobereva.com/685（http://bbs.keinsci.com/thread-39446-1-1.html）

你提到的我文中的"一般说的范德华相互作用，以及pi-pi堆积作用的本质都是色散作用" 的语境里的范德华作用、pi-pi堆积作用都是特指其吸引部分。由于色散吸引导致原子间较近距离接触，都伴随着交换-互斥作用的出现。我的文中后面特意专门提了一句：“范德华作用”这个词描述的是电中性的两个原子之间的非共价相互作用，故本质包含了交换-互斥和色散吸引作用两个部分

楼上的图我随便看了一眼，有很多我非常不赞同的地方，像是把经典的偶极-偶极作用归到范德华作用里，这是典型的严重误区（这明显是经典静电作用范畴的作用），下文我专门说了这事
谈谈“计算时是否需要加DFT-D3色散校正？”
http://sobereva.com/413

再比如把C-R...苯(in plane)称为R...pi，把卤原子...苯(in plane)称为X...pi，主流弱相互作用研究领域没有这么叫的，这种作用跟pi电子根本没明显关系。另建议阅读下文
谈谈pi-pi相互作用
http://sobereva.com/737（http://bbs.keinsci.com/thread-51636-1-1.html）

再比如，在没有前提的情况下，一味地把氢键轨道静电作用里，这也很有误导性，因为不同特征、强度的氢键本质截然不同，见下文
透彻认识氢键本质、简单可靠地估计氢键强度：一篇2019年JCC上的重要研究文章介绍
http://sobereva.com/513（http://bbs.keinsci.com/thread-14600-1-1.html）

作者
Author: xxx127 时间: 2025-4-6 22:07

wbqdssl 发表于 2025-4-5 20:01
参考下图

感谢

作者
Author: xxx127 时间: 2025-4-6 22:17
本帖最后由 xxx127 于 2025-4-6 22:30 编辑

sobereva 发表于 2025-4-5 20:06
范德华作用包括色散吸引作用（源自电子的库仑相关）和交换-互斥（也叫Pauli互斥）作用，都是量子力学效应。 ...

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所以老师在该图中吸引作用（氢键、卤键）和互斥作用（环、笼的位阻效应）本质都是静电作用，所以才把范德华作用单独列出（这里的范德华作用既包括吸引也包括互斥）

并且老师想请教gromacs将非键项仅分为静电项和范德华项，这里的静电项和范德华项都只表示弱相互作用吗？

作者
Author: sobereva 时间: 2025-4-7 03:20

xxx127 发表于 2025-4-6 22:17
所以老师在该图中吸引作用（氢键、卤键）和互斥作用（环、笼的位阻效应）本质都是静电作用，所以才把范 ...

前面提到的我的2019年的JCC文章和对应的博文里明确说了，氢键的本质取决于氢键强度。只能说一般强度的氢键的主要本质是静电作用

离子键主要由强烈的静电吸引相互作用而形成，明显不属于弱相互作用，数量级相差悬殊

作者
Author: xxx127 时间: 2025-4-7 17:47

sobereva 发表于 2025-4-7 03:20
前面提到的我的2019年的JCC文章和对应的博文里明确说了，氢键的本质取决于氢键强度。只能说一般强度的氢 ...

老师我想请教在gromacs中的非键项仅分为静电项和范德华项是代表在gromacs中所有非键作用的本质要么是静电项要么是范德华项吗？这种分类方法适用于所有情况吗？

作者
Author: sobereva 时间: 2025-4-7 23:52

xxx127 发表于 2025-4-7 17:47
老师我想请教在gromacs中的非键项仅分为静电项和范德华项是代表在gromacs中所有非键作用的本质要么是静电 ...

“要么是”明显是不当描述。原子间当然可以同时存在静电和范德华作用
GROMACS也支持基于Drude模型的可极化力场，此时还可以一定程度描述极化作用

作者
Author: xxx127 时间: 2025-4-8 11:20

sobereva 发表于 2025-4-7 23:52
“要么是”明显是不当描述。原子间当然可以同时存在静电和范德华作用
GROMACS也支持基于Drude模型的可极 ...

感谢老师！

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