谈谈赖文和徐院士的量子化学的感受

zidu113

  想问问各位老师对赖文写的量化和徐院士那三本书有什么感受，说句老实话。赖文写的量化，我硬着头皮还真能读完了，可是对于徐院士的量子化学，我看完第八章上册，就基本看不下去了，最后发现，关于群论尤其是群表示理论的部分其实就是北大的高松院士写的分子对称群里的大部i分内容，几乎一模一样。中册开始大致看了看，几乎要崩溃了。下册，几乎是看天书，比如关于置换群部分，我整整花了一个半月才大约看懂一点，稍微明白一点点群代数和群表示之间的关系，等到看见李群和李代数，我再也控制不住了，完全看不懂。这智商看来搞不了量化了。想问问量化大神们，量化知识面这么广，你们都是怎么学的,有什么捷径吗？

sobereva

zidu113

sobereva 发表于 2015-6-30 10:00

谢谢，sobereva老师的及时回复，确实，对您的观点，我非常赞同，有些后悔相见恨晚。耽误了大把的时间看了很多看着很美，但是严重脱离实际的东西。

zidu113

sobereva 发表于 2015-6-30 10:00

不服不行，国外的书确实深入浅出，视野开阔，不像国内的一些专著，看似写的很深，水平很高，其实是一种很不负责的态度。故弄玄虚，沽名钓誉。写书的目的不是为了传道。

jiangning198511

1. 中册的群论和群表示理论与分子对称群的部分内容一致，但也有许多很好的补充，不能说是一模一样，需要指出的是这些工作的主要贡献者是黎乐民教授。
2.下册包括的内容主要是高级量化知识，有的感觉都超过了主流量化的范围。并且个人感觉李群和李代数对目前的量化贡献不大，估计做理论物理的人也不一定都有这方面的训练。所以可以完全忽略。
3.上册写的非常仔细，可以作为参考书翻阅，中册部分章节可以参考，如果要认真研究，可以参考Szabo的书籍和相关理论方法的英文综述文章。

zidu113

jiangning198511 发表于 2015-6-30 11:10
1. 中册的群论和群表示理论与分子对称群的部分内容一致，但也有许多很好的补充，不能说是一模一样，需要指 ...

中册好像没有群论和群表示理论吧，我怎么看的群论和群表示理论部分感觉和 子对称群的绝大部分内容完全一样，而且有些删减，后来我发现是非常有问题的，更加造成理解困难。只是个人感受。

zidu113

jiangning198511 发表于 2015-6-30 11:10
1. 中册的群论和群表示理论与分子对称群的部分内容一致，但也有许多很好的补充，不能说是一模一样，需要指 ...

李群和李代书据说因为和原子的角动量理论很有关系，所以很想看个究竟，但是。。。。，不过看过一个物理大牛一直好像对群论不怎么待见，好像就是因为很多东西不用群论使用低级些的手段也可以，尽管看起来没有群论处理的漂亮。

jiangning198511

zidu113 发表于 2015-6-30 12:39
中册好像没有群论和群表示理论吧，我怎么看的群论和群表示理论部分感觉和 子对称群的绝大部分内容完全 ...

是上册，记错了，有些推导比较详细，比如上册7.1,7.2 就比分子那本书推导细致一些，分子那本书中有一些矩阵运算的简介。

jiangning198511

zidu113 发表于 2015-6-30 12:54
李群和李代书据说因为和原子的角动量理论很有关系，所以很想看个究竟，但是。。。。，不过看过一个物理大 ...

与角动量的关系密切，从下册的一些例子可以看出，但和量子化学关联不是很大，个人意见，物理学里面群论用的多的是粒子物理和核物理方面，他们可是靠这个吃饭的 。

学习量子化学就沿着Sob大牛的提供的路线图就可以了 。

zidu113

jiangning198511 发表于 2015-6-30 13:42
是上册，记错了，有些推导比较详细，比如上册7.1,7.2 就比分子那本书推导细致一些，分子那本书中有一些矩 ...

是的，分子对称群是高松，也有黎乐民，感觉写的还还不错，很多都是参考了Cotton,Chemical Applications of Group Theory，和D.M.Bishop 的相关书籍。至少内容顺序还不错，可是量子化学那本书关于群论的部分很多和那本是一模一样的，但是删减和内容顺序感觉不好，当然作者好像也知道，所以在绪论里解释这中不严谨是出于。。。。

zidu113

jiangning198511 发表于 2015-6-30 13:48
与角动量的关系密切，从下册的一些例子可以看出，但和量子化学关联不是很大，个人意见，物理学里面群 ...

是的，近来打算迷途知返了，跟着Sob大牛走没有错，呵呵。可是感觉好多很简单的东西不知道，要学的东西太多了，还望各位老师不吝赐教。

sobereva

说来，本着一直以来把市面上所有能买到的计算化学书都买一本的做法，刚刚买了本近来出的《量子化学教程》，区区160页就卖55元，很糟糕，几乎没有一丁点用处。还买了本最近出的东北师大出版社的《基础量子化学》，也是千篇一律，其中一个树一样的图一看就是直接照着ideas of quantum chemistry的画的，这一张图里还拼错好多处（诸如empirical拼成emperical），而且作图时候程序识别出的拼写错误的波浪线都没去掉...

还买了本《比较化学》，因为副标题里有量子化学四个字。真是没法看，几乎就是把10篇左右研究论文原封不动地放一起，对计算过程细节多加了些描述而已。

现在天朝市面上的计算化学方面的书的质量真是普遍太差了，什么人都出书，不仅水平不行还没有几个认真负责的，书出了一大堆，对于一线工作者或初学者真正有用的却几乎没有。

zidu113

sobereva 发表于 2015-6-30 15:09
说来，本着一直以来把市面上所有能买到的计算化学书都买一本的做法，刚刚买了本近来出的《量子化学教程》， ...

很喜欢sobereva 的治学态度和语言风格，写出来的东西无论是纯理论方面的还是应用方面的都能做到充分考虑读者可能出现的理解上的困难，是真正的传道解惑。

patience2014

大概是因为学校评职称的时候，如果参评者出过书对上职称更有利，才有今天这种现象吧。
自己感觉量子化学搞了很多年，还是停留在皮毛水平，搞物理的人看不上说太简单，搞实验的人也看不上说结果没意义。该怎么办？

beefly

所有的量化书，除去那些特定研究领域的论文集、综述不算，剩下的基础性量化书可以分两大类，一类是做过相关的方法的人写的，一类是没做过方法的人写的。前者的缺点是可能过于强调细节，不适合初学者；后者存在的问题是作者往往对公式的理解不透彻，好一点的让同行审稿把关，但难免挂一漏万，差一点的直接抄书。如果入门级的学习，一开始读后者更好一些，如果做深入研究，还是得读前一种书。不过量化的基础方法大家都做得差不多了，如今即便是做量化方法的年轻人也很少去做这些东西，做了也未必写书，所以前一种书远远比后一种少。徐光宪、黎乐民的那本书属于前者，在中文书里不多见。

上卷是量子力学基础+群论基础，不过和物理专业的教材还是有点差别，实际例子仅限于分子结构涉及的范围。如果你已经有了这方面的基础，不用看。没有这方面的基础，看别的资料也可以。

中卷是最核心的部分，如果你想自己写一个HF程序，用的公式和推导过程在这本书里全有了。其他的书不管中文还是外文很少有讲这么详细的。但是如果追求更高的计算效率，就要去看专门的外文论文了。其他理论方法在这本书里相对较少，不过基本公式都有了，比Levine那本皮毛级的书更深入。更详细的、新一点的内容，就要看一些外文书了。

下卷很少有人读。虽然格林函数现在在量子化学中还有一定的应用，不过书中涉及的实例太少。