怎么理解SF6分子的成键方式

幻七熏 · 发表于 Post on 2021-12-14 09:27:53

对于SF6分子，从价键理论角度怎么理解其成键方式，硫原子是sp3d2杂化还是变成二价硫离子，依靠s和p轨道成键，谢谢指教！

幻七熏 · 发表于 Post on 2021-12-15 18:12:32

dnlx 发表于 2021-12-15 11:12
这是个化学教育的问题。各国的中学、大学课程一直还在传授一些经验性的、不正确的化学理论知识。我2003年在 ...

现在不同教材对一些分子结构的描述自相矛盾，外加自己对价键理论的发展不是很了解和价键理论的不流行，有时候发现不知道怎么去理解成键方式啦

wzkchem5 · 发表于 Post on 2021-12-15 17:45:57

snljty 发表于 2021-12-15 10:17
请问这里是不是还有个问题，d轨道和d基函数径向表现是不一样的。

有可能，可能描述hypervalency需要比3d更加compact的d函数。但是问题是你也没法确切定义SF6的S的3d函数径向具体长什么样，因为本来一个分子里的某个原子的3d轨道就不是well-defined，尤其如果这个轨道是空的那就更不是well-defined了

granvia · 发表于 Post on 2021-12-15 17:23:54

本帖最后由 granvia 于 2021-12-15 17:25 编辑

jiangning198511 发表于 2021-12-15 13:03
所有模型都是错的，但它们是有用的

定性的价键模型或杂化轨道模型在很多场合当然好用，能给出简单的化学图像——你所说的恰恰支持了我的观点：这些经验模型的优缺点早就知道了，继续去寻找这些模型不适用的场合并以此宣传做出了所谓“有新意”甚或“新奇”的发现，那就是炒冷饭，甚至有些无聊了

snljty · 发表于 Post on 2021-12-15 17:17:55

wzkchem5 发表于 2021-12-15 16:37
不过话说回来，d轨道确实对于半定量描述hypervalency是不可或缺的。比如GFN2-xTB对于O用的是类似STO-6G之 ...

请问这里是不是还有个问题，d轨道和d基函数径向表现是不一样的。

wzkchem5 · 发表于 Post on 2021-12-15 16:37:17

dnlx 发表于 2021-12-15 04:12
这是个化学教育的问题。各国的中学、大学课程一直还在传授一些经验性的、不正确的化学理论知识。我2003年在 ...

不过话说回来，d轨道确实对于半定量描述hypervalency是不可或缺的。比如GFN2-xTB对于O用的是类似STO-6G之类的基组，把极小基的误差都吸收在经验参数里，但是对于S就得在极小基的基础上加一个d函数。普通的ab initio计算也会发现，虽然不加极化函数算什么都是垃圾，但是算hypervalent化合物不加极化函数，结果会显得比算普通化合物不加极化函数更垃圾。

jiangning198511 · 发表于 Post on 2021-12-15 13:03:27

granvia 发表于 2021-12-14 19:49
这些所谓“争议”的“超价”，“平面多配位”的研究，曾经养活了多少人！在本来不完备的理论模型（经验 ...

所有模型都是错的，但它们是有用的

dnlx · 发表于 Post on 2021-12-15 11:12:25

这是个化学教育的问题。各国的中学、大学课程一直还在传授一些经验性的、不正确的化学理论知识。我2003年在德国学习高等无机化学的第一堂课的习题（年龄暴露贴），就是写出SF6的成键方式；后来助教讲解说，不是sp3d2，硫的d轨道不参与成键，感觉很震撼（原来的知识作废了）。但是这门课接着讲的依然是杂化轨道、分子轨道、配位场，而我一直到今年学习量子化学（参加了初级班）之后才明白，这些描述不但难于理解、而且不本质、不准确、甚至不真实。

snljty · 发表于 Post on 2021-12-15 08:08:53

这体系拿XMVB做个从头算VB就行了吧

wzkchem5 · 发表于 Post on 2021-12-14 19:56:54

granvia 发表于 2021-12-14 12:49
这些所谓“争议”的“超价”，“平面多配位”的研究，曾经养活了多少人！在本来不完备的理论模型（经验 ...

同意
其实真要是挖这种老的、定性的理论模型，倒不如做得更彻底一些，仿照AlphaGo Zero，从实验或者计算的数据库里重新发现化学理论。这样才知道哪些化学概念是历史必然，哪些是偶然。这样确保咱们不是抱着一个偶然的化学理论来啃

granvia · 发表于 Post on 2021-12-14 19:49:44

我本是个娃娃发表于 2021-12-14 18:41
个人见解：
1. 从经典的价键理论角度来看，SF6分子的确是SP^3d^2杂化。这是因为价键理论假定每根共价键都 ...

这些所谓“争议”的“超价”，“平面多配位”的研究，曾经养活了多少人！在本来不完备的理论模型（经验的定性价键模型）里去挖掘出所谓新化学意义，我认为这本身就没啥意思。就好像量子力学都建立起来了，还有物理学家在研究玻尔和索末菲的氢原子模型，这本身就挺没劲的。好像物理学家想得就比化学家明白，毕竟前者逻辑思维更清晰

granvia · 发表于 Post on 2021-12-14 19:43:36

北大-陶豫发表于 2021-12-14 10:02
啥计算？有何参考来源？

https://pubs.acs.org/doi/10.1021/ja00178a014

我本是个娃娃 · 发表于 Post on 2021-12-14 19:18:52

本帖最后由我本是个娃娃于 2022-10-15 18:26 编辑

请管理员删除

wzkchem5 · 发表于 Post on 2021-12-14 18:57:11

我本是个娃娃发表于 2021-12-14 11:41
个人见解：
1. 从经典的价键理论角度来看，SF6分子的确是SP^3d^2杂化。这是因为价键理论假定每根共价键都 ...

SF6可能早就挖得差不多了吧，我觉得算个比如说TeF6、PoF6乃至Po下面那个人造元素的六氟化物，讨论一下相对论效应对hypervalency的贡献，还有一些发表价值

我本是个娃娃 · 发表于 Post on 2021-12-14 18:41:42

本帖最后由我本是个娃娃于 2022-10-15 18:26 编辑

请管理员删除

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