外行人别轻易找量子化学代算

agent99 · 发表于 Post on 2020-9-23 07:56:04

其实我从来都不知道付费代算这玩意为啥存在，甚至都成了一个小的产业。实验的文章想加点计算可以理解，但是去找计算组合作不就行了？就算本校没有计算组，本市或者周边地区高校总有吧（我老家中西部十八线小城市的一个二本高校都有做计算化学的）？再说也没必要见面啊，视频聊聊然后把结果和需求总结一下发过去不就行了？这样既不用花钱，对方也乐意（毕竟多篇文章），最重要的是结果可靠的多啊

sobereva · 发表于 Post on 2020-9-23 09:20:05

笙歌落发表于 2020-9-23 01:27
原来拿笔记本就能算量化啊，成本好低啊。感觉还是缺乏积极的引导，在以paper影响因子为王的国内，对标世 ...

在读博士明显不可能开公司...

专门搞应用的计算化学家不会消失，因为专业的和业余搞计算的理论积累和技术水平还是有天壤之别的，碰到高难复杂计算，甚至需要自己写一些辅助代码的，不可能由那些半路出家临时搞计算的人承担。只不过做那些常见、普通问题计算的人不再显得“专业”。这种程度的计算，哪怕是个有普化知识的化学专业的本科生，参加个科音初级量子化学培训班速成之后都能顺利开展计算。这也在一定程度上要求，专门做计算的一些人，不应停留、拘泥于简单、重复性的工作上，应当在深度上有所发展，否则以后生存空间会变得越来越小。

有一定计算经历、经常上网的人，我估计多数都认为本论坛是一定是必来的。但我也注意到有很多新人，并不知道怎么正确踏入计算领域，忽略了优质、该看的信息，却喜欢关注各种乱七八糟低水平、净是垃圾信息的公众号之类的，导致被带偏得很严重。

sobereva · 发表于 Post on 2020-9-23 09:39:23

chemhou 发表于 2020-9-23 03:58
严格来说找人代算不是学术不端吗？根本都不是自己做的东西！

在我来看这取决于具体算什么
如果只是简单地做个“测试”，比如扫个势能面、算个HOMO、LUMO、算个电离能、算个UV-Vis谱等等，这性质和实验测试一样，倒算不上不端。

但如果是要求代算的人把分析讨论都写进去，提供了学术思想层面的事，如果代算的人没有作为作者之一，确实是有学术不端之嫌。

niobium · 发表于 Post on 2020-9-23 09:42:35

chemhou 发表于 2020-9-23 03:58
严格来说找人代算不是学术不端吗？根本都不是自己做的东西！

不太好讲，所以合作还是最靠谱的

sobereva · 发表于 Post on 2020-9-23 09:43:11

coolrainbow 发表于 2020-9-23 04:58
可以开个正规的计算外包公司

之前做过两年的代算，感觉坑非常多，后来就弃了。
收费又良心，又给为对方着想、对数据质量认真负责的话，收益太少了。而且有些对计算流程、方法精度等方面丝毫不懂的人，还有一些有特殊动机的人，净是对结果提一些胡搅蛮缠的要求，应付起来很劳神。到时候文章审回来往往还得帮对方处理审稿意见，麻烦死了。

诸如算个有机体系分子间结合能，不负责任的机构可能就拿PM6-D3（甚至外行代算的可能直接用PM3乃至UFF）做个优化，最后哪怕震荡没收敛也当收敛了，能量求差算个结果就交差了，在个人PC上总共可能也就花不到10分钟就算完交差了，反正客户对精度也一无所知，也不会马上提什么修改要求，因此就交钱了；回头审稿人对数据准确度有质疑，肯定就联系不上代算的人了，发消息铁定不回，毕竟人家钱已经都收了。反之，如果是一个真正负责的代算机构，起码也是B3LYP-D3(BJ)/6-311G*优化，M06-2X/6-311+(2d,p)单点，并且还会做振动分析，如果发现有虚频还要充分消掉，以使得客户发文章时不会被审稿人批、提出质疑，然而这显然要比用PM6-D3多花百倍以上的计算时间。可是，客户对计算一无所知，对劣质和优质的代算毫无区分能力，也不会看输出文件，不懂计算流程，而优质的代算机构虽然花了很大精力，却又不可能收劣质代算百倍以上的价钱，否则客户肯定不答应... 这就势必造成代算领域瞎算成风，甚至可能导致没有底限的造假（诸如就用matlab通过高斯函数弄个曲面就谎称是势能面）。总之，想通过代算赚钱的话，在现在这混乱世道下，怀有良心以及专业搞计算的人对精度的尊严很难做，想不黑心都难。

freemangran · 发表于 Post on 2020-9-23 10:46:25

好奇那个几点几次是怎么来的次还可以有小数的？？？

catenarygong · 发表于 Post on 2020-9-23 11:34:08

这是拿Matlab里面的高斯函数拟合了一遍原子坐标吧

笙歌落 · 发表于 Post on 2020-9-23 11:38:55

agent99 发表于 2020-9-23 07:56
其实我从来都不知道付费代算这玩意为啥存在，甚至都成了一个小的产业。实验的文章想加点计算可以理解，但是 ...

对的，我老家双非一本有个老师，人家是中科院博士，可以使用中科院的超算资源，就我母校一个双非二本，老师也有三台服务器，都可以算吧，而且论文挂名，再发表

hxd_yi · 发表于 Post on 2020-9-23 11:44:00

chemhou 发表于 2020-9-23 03:58
严格来说找人代算不是学术不端吗？根本都不是自己做的东西！

那自己做的样品，找人做的测试？

喵星大佬 · 发表于 Post on 2020-9-23 11:57:20

hxd_yi 发表于 2020-9-23 11:44
那自己做的样品，找人做的测试？

很正常，不是所有测试哪都能做的

tjuptz · 发表于 Post on 2020-9-23 12:09:29

本帖最后由 tjuptz 于 2020-9-23 12:49 编辑

agent99 发表于 2020-9-23 07:56
其实我从来都不知道付费代算这玩意为啥存在，甚至都成了一个小的产业。实验的文章想加点计算可以理解，但是 ...

很多课题组不愿意共通讯或一作，普通挂名没啥意义，之前合作过一个就是。后面也就不做了

wzh · 发表于 Post on 2020-9-23 12:23:24

方法和模型确定的情况下，自己可以跟着sob的帖子计算摸索，做实验的下点功夫也没问题。稍微复杂一点的体系就可以培养一位硕士，再系统深入些就可以培养博士了。外包确实风险高。

GoldenBaby · 发表于 Post on 2020-9-23 12:49:44

作为一个在非计算专业课题组做一些理论计算研究的菜鸡，其实我现在非常理解有些人为什么会宁愿找黑心公司也不会去寻求合作了。毕竟这些lao（professor）ban的要求稍微有一点良知的人都知道是不太可行的，这时候这些professor就会觉得这帮人不如他，都是菜鸡；而黑心公司为的不是科研，而是满足客户需求，自然而然就会得到用户的青睐。

笙歌落 · 发表于 Post on 2020-9-23 13:06:46

sobereva 发表于 2020-9-23 09:20
在读博士明显不可能开公司...

专门搞应用的计算化学家不会消失，因为专业的和业余搞计算的理论积累和 ...

那些公众号整天宣扬实验+计算是顶刊必备，但是也就那样，真正有含量的计算最次都得署名共同一作，我朋友的确很佩服社长您，他觉得您可以和唐敖庆唐老并列的感觉，他是计算研究生。

看来被一些纯实验论文里的简单重复的计算给误导了，这类计算现在有的纯实验的大课题组，会专门安排几个学生和几个老师专门做计算，用来解释实验里的现象和结果，现在做这种计算的人不少，不过我朋友在的课题组似乎是那种专门和纯实验课题组合作的计算组。

笙歌落 · 发表于 Post on 2020-9-23 13:39:39

tjuptz 发表于 2020-9-23 12:09
很多课题组不愿意共通讯或一作，普通挂名没啥意义，之前合作过一个就是。后面也就不做了

因为纯实验组觉得实验才是大头，计算不过是为了应付审稿人罢了

		自动登录 Automatic login	找回密码 Forget password
密码 Password			注册 Register

[综合交流] 外行人别轻易找量子化学代算

评分 Rate