请教大家两款游戏本的问题

Nike_Tiempo

各位老师好，

我在购机之前有些技术问题向各位老师请教，还望指点。

考虑到自己能力玩不转科学计算中酷睿处理器大小核调度和优化使用的问题之后，我决定买一台锐龙9，7945HX处理器的笔记本。背景是：我不打游戏，现在需要一台高性能笔记本满足平时工作需要，也尽可能有一定算力来执行一些临时的第一性原理计算。

现在我有两个备选机型 (华硕)，CPU都是AMDR9 - 7945HX (16核, 32线程)。

两者在细节之处有些不同，如上面对比信息中红线画出的内容所示，还请各位老师帮忙预测一下这些方面上，两者性能和使用体验上的差异。比如：

- 既然都是两根32G的内存组成64G，后者被描述为支持双通道内存，那前者是否也支持？

- 一块2T和两块2T的SSD，根据各位的经验，使用体验上会有多大差异？

- 两者描述里都没说有Thunderbolt接口，那在没有高速外接存贮来容纳计算中产生的临时文件和数据的条件下，如果我选 2T + 2T 的SSD，一块装系统和程序，也存放一些文件；另一块专门用来容纳临时文件，这个容量能满足吗？

- 后者主屏下方有一块副屏，但比较窄。有没有哪位前辈用过这种带副屏的笔记本？在多任务场景下，比如，一边看PDF文献，网页上查信息，或者写程序；一边写文章的时候，这块副屏能否提供便利？还是它帮不上什么忙，反倒有些累赘？

其它的技术细节我也不太懂，如果有其它值得考虑的差异，请前辈们多多指点。这两个机型价格差不多，还请各位老师帮忙指点哪款更值得买。多谢大家了。

ChemG

Entropy.S.I 发表于 2023-5-24 13:46
搭载8核Phoenix（包括7840U、7840H、7840HS、7940H、7940HS，规格详见https://www.amd.com/zh-hans/proce ...

请问老师，如果确实有一些便携性和计算方面的需求，比如课题组并没有明显的计算条件，还会频繁变更工作地点的，itx是否可以作为一个妥协方案。比如组一个7950X+4090的itx，可以兼具低强度量化和高强度的动力学。

kimariyb

Entropy.S.I 发表于 2023-5-24 13:46
搭载8核Phoenix（包括7840U、7840H、7840HS、7940H、7940HS，规格详见https://www.amd.com/zh-hans/proce ...

好的，感谢 Entropy 佬，我目前也主要考虑你说的搭载8核Phoenix的无独显轻薄本，不过目前确实是还没出，只能先等等看

Entropy.S.I

kimariyb 发表于 2023-5-24 12:09
Entropy 佬，目前推荐买什么轻薄本呢

搭载8核Phoenix（包括7840U、7840H、7840HS、7940H、7940HS，规格详见https://www.amd.com/zh-hans/processors/ryzen-processors-laptop）的无独显轻薄本。但目前各家都因为windows系统的bug，按着没发布，不过估计很快了。上半年轻薄本平台只推荐Phoenix，下半年intel这边还有个性能差不多的Meteor Lake-P（商品名“14代”），但那个很晚了。完全不推荐搭载intel 13代CPU的轻薄本，能效（续航）差、核显性能差，在轻薄本上都是致命缺点。

kimariyb

Entropy.S.I 发表于 2023-2-23 18:15
纯纯浪费钱，而且你给的买笔记本、不买工作站+轻薄本的理由，全都有简单有效的对策。劝你使用工作站+轻薄本 ...

Entropy 佬，目前推荐买什么轻薄本呢

Nike_Tiempo

sobereva 发表于 2023-2-25 04:18
你把服务器硬件出故障的可能性放大了1000倍。而且如果平时在家一直没出过毛病，出差时候出毛病的可能性可 ...

多谢老师的分析！
我有时需要持续几个月在外，家里没人。之前也确实遇到过因为路由器或V*N固件更新而断网，需要手动恢复的情况和其他问题，可参见14楼。
所以这种经常出差时间较长，且工作依赖家里的远程设备，一旦跟设备失联，确实有点尴尬。
也许是所处环境不同，我的顾虑有些杞人忧天，还望老师理解。

Nike_Tiempo

Entropy.S.I 发表于 2023-2-24 18:21
第一个问题，如果你那边宽带网络真的很差，频繁掉线，可以使用双宽带或一条宽带+4G路由器的方案；如果不是 ...

再次感谢老师指点！

我的网络质量倒不错，我把V*N客户端设置到路由器上了，这样所有通过这个路由器联网的设备都不用安装V*N了。之前确实遇到过几次，出差一段时间回来发现连不上网了。原因不是路由器自己的固件更新就是V*N的固件更新了，然后需要手动重新设置一下。我有时需要出差几个月，这样家里没人，如果出现这种断网的情况，那我几个月里也就无法远程使用家里工作站了。而手上的轻薄本自身又满足不了需要，也许就会影响工作。这也是为什么我希望随身设备可以不依赖远程设备来工作。而且，人在外几个月不能回家的时候，如果忽然跟家里工作站失联，也无法知道发生什么了。我以前的一个显示器，我就在它旁边，什么都没干，忽然就“砰”一声，后面冒烟、有塑料烧焦的味儿。多亏我就在那，不然就麻烦了。所以我现在只要人离家超过一星期，家里除了冰箱之外，其它设备都关闭，充电器什么的电线都拔掉。不敢大意。还有就是像我前面说的，为避免性能过早淘汰，不管是游戏本还是轻薄本，我也会买个性能足够用十年左右的，所以，性能、散热、耐用性等也就成了重要考虑。

太感谢您的这些信息了！这样我心里就有底了。我这的标准和laws很严格，涉及水暖电方面，不出问题没事，万一出现事故，组件的标准和组装人员的资质有一个不满足，那问题真的很严重。买品牌成机或者有资质的供应商组装的机器，就算出现事故，走BAO XIAN也没问题。我在本地搜索一下双路工作站的可用性，如果实在不行，我再考虑游戏本。

sobereva

Nike_Tiempo 发表于 2023-2-24 17:52
多谢老师指点！

其实游戏本再重，加上电源线什么的也就5kg，这倒不影响便携性。

你把服务器硬件出故障的可能性放大了1000倍。而且如果平时在家一直没出过毛病，出差时候出毛病的可能性可以完全忽略不计。
以恰当方式提交任务后，也不会因为暂时性的网络连接中断就导致任务断掉。
考虑问题需公正地权衡利弊。

火灾问题，除非接线板、线材质量太差，或者用了劣质水冷造成漏液，否则几率可以完全忽略，还是不放心就把电脑放在周围没有其它可燃物件的地方。也没见到有人不在家期间为了理论上的绝对安全，把冰箱也给拔了的。

Entropy.S.I

第一个问题，如果你那边宽带网络真的很差，频繁掉线，可以使用双宽带或一条宽带+4G路由器的方案；如果不是三天两头断网，偶尔失去远程连接并不是很严重的问题，难道你的工作对高可用性的要求有那么夸张？

第二个问题，使用带有BMC的服务器主板即可，相应也可使用服务器CPU。或者，最近发布的intel Xeon W2400/3400系列工作站CPU对应的W790平台，也有支持BMC的主板。

第三个问题，只要选用用料优良的配件，装配工作执行到位，不要把电脑放在极端环境，电脑直接引发火灾的概率几乎为零。

最关键的问题是，你所需要运行的计算任务是否支持GPU加速，如果支持GPU加速，是否主要吃FP64性能，这对配置有决定性影响。

AMD CPU兼容性不好之论调已是上古传说，不必理会。

Nike_Tiempo

Entropy.S.I 发表于 2023-2-23 18:15
纯纯浪费钱，而且你给的买笔记本、不买工作站+轻薄本的理由，全都有简单有效的对策。劝你使用工作站+轻薄本 ...

多谢老师指点！

其实游戏本再重，加上电源线什么的也就5kg，这倒不影响便携性。
用轻薄本 + 工作站，也是我最初的备选之一。我确实好奇，如果人不在家，这些问题如何避免/解决，请老师指点。这些问题如果有解，那这确实是最优解。

- 路由器断网，失去远程控制
- 工作站死机/自动关机，需要手动解决
- 工作站散热异常、电路故障、fire险

如果是工作站，那选双至强，是不是就不会出现跟数学库、指令集不兼容的问题了？

如果是AMD 7000系列CPU，根据老师的经验，在我用Matlab、Python、DFT计算软件时可能出现什么样的兼容问题？

多谢多谢！

Nike_Tiempo

Entropy.S.I 发表于 2023-2-23 18:15
纯纯浪费钱，而且你给的买笔记本、不买工作站+轻薄本的理由，全都有简单有效的对策。劝你使用工作站+轻薄本 ...

刚打了很多字，点回复之后没发出来，字都没了。

Nike_Tiempo

Entropy.S.I 发表于 2023-2-23 18:15
纯纯浪费钱，而且你给的买笔记本、不买工作站+轻薄本的理由，全都有简单有效的对策。劝你使用工作站+轻薄本 ...

多谢老师的指点！
其实促成我决定买个高配笔记本的背景，除了上下班和出差需要，另一个重要因素是现在软硬件迭代太快，软件对硬件的要求越来越高，而需要的软件也越来越多，有的电脑用几年后不是坏掉，而是性能淘汰。我前几年买的当时还可以的台式机，现在动不动就内存不够、稍微多开个程序，就卡得不行之类的。这也不光是电脑硬件不够强，我看任务管理器里那些程序都挺吃内存和CPU，特别是Chrome、还有个Desktop Window Manager......

所以我斗胆预见，从现在到未来软硬件厂商合作一起收割用户的现象(短时间内)不会终结。所以，为避免新买的电脑过早面临性能淘汰，那就买个10年内够用且耐用的电脑，总比每三五年都要换更划算。另外，以Intel、AMD这些厂商的角度，肯定是挤牙膏的策略更符合利益，这次两家的13代酷睿和 7000系列 牙膏都挤得有点过猛，所以未来几年出现的新品提升可能不会这么大幅。这样的话，现在两家的旗舰CPU到了10年之后也许性能依然够用。

当然，也可以对现有的台式机升级硬件，但考虑到反正都需要个笔记本，那就干脆，把钱用在笔记本的性能上，就不去折腾旧台式了。这么做还有一个因素就是本地购置组件、人工费和买品牌成机的比较之下，前者在我这并不划算。而且本地组件市场有限，选择确实有限。

是有点败家，但这样想下来，如果性能释放得好，没有什么兼容性之类的使用体验问题，那这是对10年甚至更久的投资。至于DFT计算，肯定是靠组里的服务器或超算中心。所以，可能很多像我这样求教笔记本的人主要需求还是笔记本而不是DFT计算的设备吧。能用它做DFT计算，是个最好但非必须的条件吧。特别是学习DFT的过程中，在自己电脑上鼓捣点简单的计算来摸索和练手。不知我这个逻辑是否合理。
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老师，我完全认同你的分析，台式工作站 + 轻薄本也是我最初的备选之一。我这倒是有一些有专业资质为客户按需配置服务器/工作站的公司，还符合BAO XIAN条例，这样比买品牌成机划算。

如果是用轻薄本远程控制台式机，老师能否分享下经验，人在外，家里没人时，如何解决/避免这些可能的问题？我真的好奇，这些问题出现时的解法，因为我是在想不出来。

- 路由器断网，远程连接不上
- 工作站死机或自动关机
- 人长时间在外，家里台式机出现电路问题、fire险
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看了各位前辈分享的经验，我现在对Intel的大小核调度、优化问题有点了解了，老师能否根据你的经验帮我预见一下，现在的AMD 7000系列CPU在用Matlab, Python, 第一性原理计算的软件时可能出现的兼容性问题？

如果是台式工作站， 双至强，这样就不会有那些兼容问题了吧？

多谢多谢！

Entropy.S.I

纯纯浪费钱，而且你给的买笔记本、不买工作站+轻薄本的理由，全都有简单有效的对策。劝你使用工作站+轻薄本的组合，差不多价格获得的性能远超你图中的笔记本电脑。而且需要注意RTX 4090 Laptop性能只有台式机RTX 4090的50~60%。
此外，你的需求根本没必要选消费级GPU，仅有的那些支持GPU加速的任务需要很强的FP64性能，使用游戏GPU获得的性能提升非常低，二手市场捡块白菜价的P100都能打败顶级游戏GPU。

如果执意买厚砖游戏本，尊重、祝福。

Nike_Tiempo

sobereva 发表于 2023-2-23 04:07
一般课题组都有服务器，或者租的超算，只带着笔记本的情况一般都是通过远程连接来做计算的，而不是直接用 ...

谢谢老师。是的，我们组可以登录使用远程超算服务器，我以后应该也是那样操作。
现在既然要买个笔记本，我就希望它有一定计算能力，特别是在我学习第一性原理、DFT计算的过程中，可以随时在自己笔记本上在一些小体系上建模来尝试和摸索去熟悉这些计算。以后也可以处理数据、作图什么的。

对了老师，还会用到Matlab、用Python编程什么的，我看各位老师在以前帖子里介绍说AMD的处理器对一些针对Intel开发的数学库和指令集兼容性不好，那现在的Zen4处理器呢？比如我的备选型号7945HX？

实在抱歉，现在我又纠结了。酷睿有大小核调度问题；AMD有数学库指令集兼容问题。这两个问题对我这种入门选手来说好像都挺棘手。所以还望各位老师帮我预见一下，如果选R9 7945HX + RTX4090 GPU，在我用Matlab、Python、第一性原理计算软件时，可能遇到什么样的兼容性之类的问题。可否有解法？

再次感谢！

sobereva

Nike_Tiempo 发表于 2023-2-22 20:34
多谢分享！那我就放心了。

小屏肯定是不如双屏。但带小屏的和不带小屏的其它参数都差不多或各有长短的 ...

一般课题组都有服务器，或者租的超算，只带着笔记本的情况一般都是通过远程连接来做计算的，而不是直接用笔记本计算。