苹果M1吵得热火朝天的情况下，讨论一下假如ARM时代到来，计算化学会如何吧

catenarygong

苹果M1算是ARM平台第一次在消费级和正统X86对抗吧，而且低功耗下成绩也还挺不错的

但是计算化学这边很多老代码要想完全迁移到ARM估计还需要非常长的时间，尤其是Fortran依赖比较强的、又没人维护的老代码

有人维护的，基于C、C++的肯定问题不大，很多源代码本身也有支持ARM的编译选项


假设，我是说假设将来桌面消费级和移动消费级被ARM平台包圆，计算化学领域会怎样呢？是也完全转向ARM，还是继续主体留在X86？抑或是转向别的架构平台？
如果转向ARM，那么这个转变的时间会是多长呢？一两年？三五年？

sobereva

搞计算的人普遍不看重移动性、功耗，关心的主要是性能。倘若ARM平台不能给计算化学研究者带来什么实质性的有吸引力的东西，因此不可能克服极高的替换成本，就根本不可能在计算化学领域有所作为。
我是绝对不看好ARM在计算化学领域的市场的，也就可能有一些零零碎碎的应用。

catenarygong

sobereva 发表于 2020-11-18 02:59
搞计算的人普遍不看重移动性、功耗，关心的主要是性能。倘若ARM平台不能给计算化学研究者带来什么实质性的 ...

我的思路是这样的，现在计算化学用户能用到相对廉价的高性能计算机，本质上是因为PC消费级市场一定程度上摊薄了成本

如果，万一将来某一天消费市场被ARM包圆，那么计算化学领域哪怕继续坚持X86，也会面临至少比现在更高的成本

纯性能上讲，x86相比Power或者Itanium这类架构在计算化学的纯粹的硬算力上也说不上多么大的优势，优势在于便宜、简单、兼容性好，而这些则或多或少都仰仗于庞大的消费级市场

wangxubo

我觉得开源的代码本身也不存在特别强的绑定在某个平台上的特点，自己用的服务器是什么就编译到哪就行了，毕竟arm的超算虽然少，但也不是没有，那里的用户还不是得通过各种办法解决这些问题。对x86绑定最强的还是windows啊

喵星大佬

wangxubo 发表于 2020-11-18 03:58
我觉得开源的代码本身也不存在特别强的绑定在某个平台上的特点，自己用的服务器是什么就编译到哪就行了，毕 ...

ARM Windows早就有了

hebrewsnabla

开源的程序问题不大，ARM Linux已经很完善了

abin

英伟达收购了Mellanox
似乎还有收购ARM
布局计算驱动未来……

要看的更多一些。

wangxubo

喵星大佬 发表于 2020-11-18 09:03
ARM Windows早就有了

arm windows那玩意不是个残废吗，再说了谁用windows计算啊

喵星大佬

wangxubo 发表于 2020-11-18 11:58
arm windows那玩意不是个残废吗，再说了谁用windows计算啊

我是回复你说的X86绑定最强的是windows

wangxubo

喵星大佬 发表于 2020-11-18 12:00
我是回复你说的X86绑定最强的是windows

对啊，windows的arm是残废，别人都正常，所以windows和x86绑定最强，逻辑有问题吗？

万里云

以前某超算给我们组试用过飞腾CPU的节点，也是ARM架构。用VASP测试的结果是，GCC+ARM要用三倍的核数，才能打平有ICC和MKL加成的洋古董至强X5670。

最惨的应该是我一师弟。他用x86汇编写了一些加快计算的代码，全都不能用了。

k64_cc

华为鲲鹏就ARM的，凑合着还能用，但是性价比并不高。之前积累的工具链只要断了一环，整个项目就全停摆，挺痛苦的。
苹果M1对开发者挺惨的啊，大项目可以加班支持ARM，小项目就没人管了。至少在修好homebrew之前还是当作大号iPad吧。

ene

喵星大佬 发表于 2020-11-18 09:03
ARM Windows早就有了

有arm windows也不能证明windows对x86依赖不严重啊，windows上面大批的应用都没有原生的arm binary，纯x86程序还要靠模拟，这些东西跑起来都是性能堪忧。对性能稍微有点要求的用户都不会去用arm windows

biogon

真全面转向ARM也不是什么大问题，这肯定要在解决历史遗留问题基础上的
不过x86现在的生态，全面转向arm也只是说说而已

晓来雨过

想想当年的surface RT，现在也就吃灰用，除了用office，还能做啥