请问是否有vasp/cp2k班？

rugals

之前看官网说今年12月会有CP2K培训班，是否有初步的培训内容介绍和培训容量?(天数或ppt页数)

sobereva

绝对不会有VASP班。我反感VASP
CP2K班现在问细节为时过早。报名之前自然会公布细节，大约11月报名

abin

知识储备肯定没有问题。
不过vasp的智慧产权问题比较麻烦。

也许买了软件，能发文章用，
未必能用来做商业培训。

阿司匹林泡腾片

vasp商业版权好像是九十多万，但是学校是7万，中科院十四万

abin

阿司匹林泡腾片 发表于 2022-9-9 20:27
vasp商业版权好像是九十多万，但是学校是7万，中科院十四万

对，中科院就是一口价14万元。

卡开发发

abin 发表于 2022-9-9 19:28
知识储备肯定没有问题。
不过vasp的智慧产权问题比较麻烦。

某种意义上也能理解，毕竟代码重构、赝势优化、手册编写等等一系列可能都是吃力不讨好的活，再加上代理还要再分一杯羹。但是程序和参数确实也挺重要，三天两头要自己做赝势和基组，动不动就得去调迭代参数甚至某些参数用到一般发现后续研究需要的功能不支持但手册根本不提，付出的代价可能也不见得少到哪去。

abin

卡开发发 发表于 2022-9-10 15:18
某种意义上也能理解，毕竟代码重构、赝势优化、手册编写等等一系列可能都是吃力不讨好的活，再加上代理还 ...

是这个道理。

很多优秀的专业软件，
能对教育版有优惠，或者免费，
其实背后是有看不见的资金支持的。
也许是稳定的不需要回报的教育或者科研经费支撑，
也许是其他企业的赞助，等等。

光靠程序员用爱发电是不持久的。
兴趣爱好有消耗殆尽的一天。
程序员也要面对现实，牛奶面包……

收费是一个必要的环节。

当然也会有杠精说，不收费的ORCA也挺好的模式呀……
请留意看ORCA的授权说明，请务必从我们的站点下载，
我们要统计下载量，以便能获得经费支持……
那也就是说，如果没有科研经费支持，
ORCA能否继续以现有模式开发下去，还不好讲呢。

如果没记错的话，VASP已经转由商业公司经营版权了。
商业公司又不是慈善家，
程序员要支付薪水，也要支付销售人员薪水等等，
最终都要用户来负担……

其实，之前用户可能是某种意义上的间接负担，
比如税收的某部分，作为科研经费，划拨给开发者，
开发者雇佣几个博后，一起推公式，写代码，
发文章，给博士后发薪水……

只不过商业运作后，直接转变为用户直接支付了。

良好的开源社区，开源免费，是要真金白银支持的。
要不然，都饿死了，还写什么代码？

又有人会说，程序员不写代码，就饿死了，那写代码不就饿不死了吗？
现在的问题，程序员写了代码，问题是，你愿意给他面包和牛奶吗？

商业购买，授权费用很高，里面的税就占了好多呢。你可以申请税费减免呀。

以上仅仅代表我个人看法。

sobereva

关键不在于收不收费，而在于收多少、收费能否对得起软件的功能性、其价值是否对得起其费用（这也要同时考虑到同类免费程序的存在）。诸如Gaussian、Amber的收费基本不怎么遭人吐槽。如果溢价过多，在学术圈就必然会遭到负面的评价。VASP要是对学术用户卖3、4万我没什么意见，7万就太过了，商业版90万简直就是...
开发方如果没有zf拨款给经费，对用户收费是大家都可以理解的。有些情况向用户收费比用爱发电还更好，因为前者的开发更有可持续性，没那么容易因为开发者没精力/兴趣/生计支持继续搞就放弃掉。

gog

sobereva 发表于 2022-9-10 20:23
关键不在于收不收费，而在于收多少、收费能否对得起软件的功能性、其价值是否对得起其费用（这也要同时考虑 ...

vasp的老版本，比如现在购买5.4，是比较实惠的。需要省去代理费用，就能在你的指导价范围呢。但不通过代理购买，费用报销等比较麻烦。

卡开发发

税和代理其实只是一个方面，体验上、功能上或者性能上的某些优化这方面的技术问题的难度如果不是专门做相关工作的，对其收费多或少肯定也就没办法正确评估了。

比方说涉及到稀土元素，同样是平面波程序其实可以看看各自赝势测试下来动能截断需求多少，SCF收敛情况又怎样，可靠性又如何，如果是这样类似的小问题要做得好叠加起来，这种代价恐怕就不那么容易评价了，还是应该说让学生在这些产生赝势测试赝势的问题上折腾个个把年再毕业？再比方说，有些收费模型显示程序可以切晶面，那么有些程序就算组合使用也难达到相同效果，甚至某些程序轨迹都显示不出来，有些没办法建模，有些设置鼠标拖拽模型旋转可能都实现不了，这些功能大家是否又能够客观评估能够值多少钱？

我觉得当下来说可能只有大家去了解过一些程序，遇到一些坑之后全面做了一些性能、体验功能等方面诸多的对比，再做打算不迟。

mt13

abin 发表于 2022-9-9 22:12
对，中科院就是一口价14万元。

请问为什么中科院要14万呢？vasp一个版权能写几个老师的名字？

abin

mt13 发表于 2022-9-11 08:58
请问为什么中科院要14万呢？vasp一个版权能写几个老师的名字？

我不卖这玩意, 我也不是代理, 不清楚. 这价格又不是我订的.

如有兴致, 仔细看授权说明,
如果看不懂, 这个律师事务所.

abin

另外补充一下.
另一个著名的商业软件, Gaussian, 如果按照版权协议描述,
其实, 一个学校/学院, 买一份site license, 那么所有的学生和老师都可以合法使用了.
哪个课题组使用, 哪一个课题组的老板挂星星(考核算这个的), 相互没有冲突.

某些时候, 大家不留意看授权协议全文, 又被代理忽悠, 然后是很多地方, 一个课题组买一份.
浪费钱财.

我没记错的话, vasp的授权, 是授权给group leader.
这个就有点麻烦了, 实际操作中, 你使用其他课题组的版权软件, 按照惯例需要给他人星星.
那么在计算考核绩效的时候, 可能一个工作, 只能计算一半的.
代理也真是看准了这个现实, 所有才会大力推销, 一个课题组买一份呀.

至于定价是否合理, 是否价格偏高, 自己评估吧.

sobereva

顺带一提，对学术用户，Gaussian 16 Linux的site license（购买后不止一个课题组可以使用），国内代理价格应该不超过4万（官网价格https://gaussian.com/wp-content/uploads/dl/cn_acad.pdf，4330刀，约3W rmb），供参考和对比。Gaussian是量化领域用户最多的程序，而且手写部分的代码量在量化界就算不是最多，也至少是前三。

djjj148

abin 发表于 2022-9-11 09:40
另外补充一下.
另一个著名的商业软件, Gaussian, 如果按照版权协议描述,
其实, 一个学校/学院, 买一份s ...

问了代理VASP的源资人员，不需要挂通讯，共同作者就可以