AMD4代 单台 vs 8336C 双路 4台

Janus

逛了逛帖子，最近聊的最多的是 AMD 9654 四代CPU。
之前都是购买双路8336C，3200 512G，税后3万不到；最近可能会稍微拓展哈，十万的预算，想请大神帮忙建议一下，是3-4台8336C，还是2台单路9654，或者1台双路9754？
主要用的软件是VASP，CP2K。
自我感觉，买AMD有点战未来的感觉。AMD2代在VASP上效果不咋地，128核干不过两颗8336C。4代不知道效果如何，如有这方面的测评，也烦请大神帮忙提供哈。

abin

提供一个别人报告的事情.

一位不愿意透漏姓名的网友报告:

Intel平台
9242双路 + 12*32GB, 关闭超线程
通过10Gb OPA连接起来,
得到
- 48*4=192个处理器核心
- 384G + 384G内存
- 两个节点, 通过100Gb OPA通讯


AMD测试平台
9654双路+ 24*32GB, 关闭超线程
- 192个处理器核心
- 24个内存通道,
- 节点内通讯

这位网友报告说:
测试软件是VASP6.

Intel平台采用Intel OneAPI.
AMD平台分别使用Intel OneAPI, AOCC编译器, MKL+GCC等等组合方式.

结果, 同样的测试算例, AMD平台比Intel慢很多.
原话是“Intel平台上, 需要7个小时算完; 在AMD平台上,  需要15到16个小时”.

另, 为何说是不愿意透漏姓名的网友呢?
就是直接微信聊天, 我问, 您高姓大名, 如何称呼? 对方从来未回复.

对方也没有废话, 直接讲了他遇到的问题, 问我能否调优?
我说可以试试.
从性能参数评估, 至少能把AMD平台弄的和你手里的Intel平台一样快, 这一步实现后, 再考虑其他调优.
如有效果, 需要支付酬金.
然后就失联了.

Janus

abin 发表于 2023-9-19 13:17
提供一个别人报告的事情.

一位不愿意透漏姓名的网友报告:

这个....您应该免费调优，出个系统的报告出来，后期客户可能源源不断。
这里面涉及的东西，还是有点技术的。
AMD 4代出来这么久了，vasp的效率一直没有出正统的对比，就猜到大概率还是有那么一点问题。
正常来说，VASP 一般的体系只需要五六十核，主频搞点就够了。

abin

Janus 发表于 2023-9-19 14:06
这个....您应该免费调优，出个系统的报告出来，后期客户可能源源不断。
这里面涉及的东西，还是有点技术 ...

你来吧……

有人提供这几十万的设备吗？
或者提供这些设备的租赁费吗？

对于我呢，免费无偿，没兴趣……

Janus

abin 发表于 2023-9-19 18:19
你来吧……

有人提供这几十万的设备吗？

哈哈，我得意思就是拿着这个人的设备干呀，双路9654。
现在卖服务器的都在推AMD，推9654 9754。AMD在参数上已经牛的一塌糊度，但是绝大多数材料、化学方面的用户还是在折腾20年之前的mkl， 通过export MKL_DEBUG_CPU_TYPE=5调用avx2。这个是现在的最优解。

AMD这几年的发展，软件商和AMD公司应该很快会在生态上发力。这一代或者下一代，量化类软件应该会AMD YES。如果您能在这个窗口期解决点问题，根本不用担心没人付费。但是，这东东大概率也是地狱级的难度。
窗口期一过，就又会变成现在intel平台上调用vasp，添加个mkl路径，速度就大差不差。

Picardo

有一说一，有能力搞那个的，除非是对计算特别有兴趣，肯定不会来搞计算的，大把的米可以挣

wypkdhd

就abin大佬说的，amd编译vasp，我正儿八经见人测试过，用amd自己给的方法，完全不如用intel全家桶，用intel全家桶，还不能用inteloneapi，用intel2019，在编译vasp的时候OFLAG参数如果胡乱写，计算速度慢一倍。http://bbs.keinsci.com/thread-36834-1-1.html 这个帖子很明确了。 当然abin大佬让用VASP AOCC这个试试，我最后是看到别人试过了发现不行，所以最后我也没折腾。

就按abin大大佬给的9242和9654的对比。“Intel平台上, 需要7个小时算完; 在AMD平台上,  需要15到16个小时”. 那是不是可以这样说，好好编译的amd起码和intel在同等核心数是可以持平的。

所以，双路9754没啥说的。

abin

wypkdhd 发表于 2023-9-21 17:58
就abin大佬说的，amd编译vasp，我正儿八经见人测试过，用amd自己给的方法，完全不如用intel全家桶，用intel ...

我没有同等的设备，
没有实际测试过。

我只是控制同样八个核心，
AMD 7735H ,比8369B，同样八个核心，慢很多。

VASP CP2K都有测试。
AMD 480多秒
Intel 230多秒。Intel测试得时候，只是要了8个核心，16G内存，机器其他资源还在跑其他任务。

AMD平台有测试 AOCC+AOCL，以及Intel2019, OneAPI
Intel 平台就是OneAPI。

从纸面数据看，AMD应该快一些的……不过，没有遥遥领先……

可能测试场景，循环在处理器缓存就搞定了。
科学计算，处理器那点缓存是不够用的。


AMD平台用AOCC跑的快，
是AMD自己写的，不是我说的……

我没有设备，没法验证这个说法是否可靠。

abin

另，根据VASP官方说法，
使用AoCC套件，需要使用特定的MPI，
否则容易有内存溢出……他们的站点有写的……

十多万的设备，
买之前充分调研……
硬件买回来，软件跑不起来，
也就是废品一堆……

Entropy.S.I

9754不必考虑，从架构上来说就有明显缺陷。每1个CCD、2个CCX、16个核心，共享一条GMI链路，并且全核心满载频率也远低于9654。

本周我会测试双路9654和双路9754，但是个人做不到覆盖太多的应用，所以欢迎有能力的朋友带着你们的应用过来做benchmark，时间宝贵，需要事先制定测试计划。最终的数据可能会以视频的形式发布在极客湾频道，这是头部科技自媒体，影响力会很大，所以注意测试的严谨性。

双路9654 + 768GB内存，如果DIY攒机，目前价格~8万。

Janus

Picardo 发表于 2023-9-21 15:30
有一说一，有能力搞那个的，除非是对计算特别有兴趣，肯定不会来搞计算的，大把的米可以挣

是的

Janus

Entropy.S.I 发表于 2023-9-21 19:14
9754不必考虑，从架构上来说就有明显缺陷。每1个CCD、2个CCX、16个核心，共享一条GMI链路，并且全核心满载 ...

期待大佬的评测结果

Janus

abin 发表于 2023-9-21 18:43
另，根据VASP官方说法，
使用AoCC套件，需要使用特定的MPI，
否则容易有内存溢出……他们的站点有写的… ...

看了看，目前来说，Intel的还是靠谱点。基本上intel了

biogon

wypkdhd 发表于 2023-9-21 17:58
就abin大佬说的，amd编译vasp，我正儿八经见人测试过，用amd自己给的方法，完全不如用intel全家桶，用intel ...

amd自己给的方法那纯粹是懒人方法，只能保证能用罢了

Entropy.S.I

Janus 发表于 2023-9-22 13:24
看了看，目前来说，Intel的还是靠谱点。基本上intel了

测试结果出来了，VASP6.4.2，AOCC4.1+AOCL4.1，双路EPYC 9654（192个Zen4内核，实际频率3.7GHz）速度是双路Xeon 8383C（80个SunnyCove内核，实际频率2.5GHz-3.6GHz）的2.3倍。那个双路9654只有2*双路Xeon 9242不到一半速度的，属实闹笑话。