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[灌水] 给代算的一些建议

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本帖最后由 Graphite 于 2024-6-3 12:28 编辑

我本人是个代算,这没什么不好说的。甚至,我干这行干得还挺开心。从接触计算化学,到现在(2023)已经有了八年,马上第九年。技术上有点心得,但也谈不上多厉害。
不过,有一点比较自得的是,心态还算比较好。——如果有人问,读了这么多年,学校也不错,为什么不留学术界/不去考公/不去XX,我通常也就一笑置之。


这些年,整个行业,包括学术界、测试、代算、培训、各类相似的技术服务业,情况都有很大变化。有人说是经济环境所致,有人说是风气日下,也有人认为“混乱是阶梯”(笑)。我仅仅以一个见证者和亲历者,讲讲我的看法和建议。


1、不卑不亢,心态要好
技术服务业是个没有统一标准的行业,有可能一件小事血赚,也可能干了很多却不被理解、很少回报。有争吵有摩擦是常事,极端些的“几个分子收了我大几千”、“都是朋友,结果帮人帮到底没钱还不给挂名”都有。


赚了,回头想想自己做的值不值这个价,能不能做得更好,有机会可以顺手关照下客户;亏了,也要及时主张自己的利益,该多少就是多少(不管是钱、名、别的什么资源)。不管怎么说,成功了不要太上头太飘、失利了也别太急眼太气馁。无论是在企业还是去体制内,工作有起有伏都是常态。心里素质一定得好,这个不管做什么都是适用的。时间轴拉长一点,最后会得到应有的、合理的回报。实际上普通人既不可能一朝暴富,也远不至于处处被针对,永无出头之日。


——差钱了、被坑了、在这个城市过不下去了,别急,急也没用,开动脑筋,想想办法。
——赚钱了、有名了、被叫X哥X老师X高手了,别飘,飘了危险,反思过去,继续提高。


2、不断提高业务水平和技术水平
这里的业务水平是指,理解客户的真实需求,合理设计方案、调动资源完成项目、获得收益、维持业务流程和沟通往来等等的综合能力。有很多代算技术还不错,但是脾气大,总能和客户吵起来,或者互相磨。客户肯定是没有我们技术好,否则也不会找上来。这个时候就需要合理解读和设计(但不是一味绕着他转),比如算某某宏观性质和实验对照,该用量化还是MD?具体思路怎么设计?更抽象的还有“想说明下这个材料能不能用”,这就需要更全面的认识了,需要查文献,旁征博引,有时候需要适当的引导和较长时间的切磋。
各方面做好了,提出真正的解决方案,那么自然也就到了合作者的层次上,而不是沦为低端操作员受气,客户和同行当然高看一眼。


技术水平,更不用多说。如果说有技术、不会做业务是挣不了大钱、容易吵架;那空会谈业务没技术的,就是客服舔狗,不是任何工程师该做的。(实际上真正会做的客服、销售,也绝不是舔狗或者回扣员,而是照顾各方利益、调动资源、形成更大项目,也很不得了。)回到正题,技术水平需要平时多积累、乃至走弯路吃小亏,去试错、看看别的方法、理论、方案行不行。学软件、看文献都是基本素养,有时还需要恶补些理论基础。总之是一边工作一边学习。


3、挣该挣的
一般来说,做代算,勤快点或者有点特长,一年挣个十多二十万很容易。经验丰富了,带个小团队、有几个大客户、开开课,挣到三四十万也正常。相比别的行业,作为一个复杂度高、技术性很强的活,这些都是应得的。


但是,出来挣钱,也别光看着钱。首先是不值当的别碰,如果对方不理解工作的价值,可以不接,免得以后无数扯皮,还是那句话,不卑不亢;其次是明显超过自己能力范围的别碰,包括太难的、问题太复杂的、难伺候的,同样是后面麻烦无穷;最后是底线别碰,重的比如一稿多卖、数据纯编、卷款拉黑跑路,这些之后基本都社死干不下去了。轻的比如调参挑数据,有些能调,不能调的不要硬调,结果不好就如实反馈、想想别的方案,不然后面更麻烦,乃至演变成前面说的重的情况。


最后,这一行干明白了干清楚了,它还是有很多好处的。一是工作灵活,安排相对自由,甚至可以当数字游民,还有一边环游中国一边代算的高人;二是能接触到不少新鲜东西(如果对科研还有兴趣的话);三是相比很多行业,单位时间精力收益其实还不错。


==== “自我剽窃”自http://bbs.keinsci.com/thread-46095-1-1.html ====


从特定某家公司的事上说开来的话,其实还是这个行业处于不确定的变革期的问题。

首先有一点是确定的:代算这个事儿不可能消失,一件自己不愿意去做/无能为力的事情,承包给他人(无论是别的课题组、朋友、公司)都不可避免。

第一个方面,行业秩序。

代算中最常见的问题比如:1、委托方不认可承包方的价值,合同谈不拢或后期有麻烦;2、承包方技术力不足或者不理解委托方的需求,做出来的东西不行,市场不认可;3、涉及到知识产权,即使合同上明确了,但是开发的产品确实具有远期利益,双方心里肯定都有想法。

可以参考代工,低端代工(类比简单性质计算)纯粹就是调整产线和实施生产,厂家只是拿到单子照需求和惯例做,这种情况一般没有太大异议。涉及到研发、设计的高端代工(类比复杂的计算、涉及到方案设计的MD、药学相关)就很容易产生知识产权的纠纷,上面的问题只会更多不会更少。

产业界的弯弯绕远比学术承包来的多,可以说领先代算的版本几十年。学术界也就是实验的骂代算菜、中介黑;中介说夹着受气;代算的说实验的净设想些烂活硬整,不认可工作价值。最后最差的结果是论文发不了、单子废掉等。而产业界方面...甲方说不清楚话的、中间方两头吃、三头吃的、乙方瞎整的...耽误点时间废个单子是小事,识人不明玩的倾家荡产都屡见不鲜。

最后怎么解决的?其实也没有完全解决,无非是合同越来越严密、流程越来越复杂,前期对各种可能的情况做预设、谈好风险和收益分配。产业大了,大家见的多了,有经验了罢了。指望很快有一个官方或第三方机构来监管仲裁是不可能的,要诞生这样一个具有强大影响力或技术力的组织,行业要很大。而且,即使有,也不会所有人都相信它永远公平中立。

第二个方面,学术伦理道德

厘清了行业秩序才能谈得上学术伦理道德,往理论了说,道德是在法律和基本秩序之上的更高要求;往实际了说,计算人员需要解决经济问题,代算公司已经站稳一点的极少,大都是摸着石头过河,风险和不确定性很大,暂时无力顾及学术层面上的脸面。

再一个,论文贡献问题本质上是到责任和利益绑定。代算不管是课题组(个人)也好,还是公司也罢,无非就是干活、然后求名/求财。所谓学术伦理道德,最终追求无非是干活的都得到自己能接受的收益。简单情况下,双方搞清楚自己做了多少、要多少就解决了大半(合同的范畴)。然而问题在于发论文的主动权在甲方手上,最后必然是甲方拿名、乙方拿钱————商业性质的乙方要论文的直接挂名没用,实际效果还真不如致谢,甲方想绑定一个三四作换取长期售后,乙方还不愿意呢;课题组性质的话一作/通讯各只有一个,甲方自己都不够分的。

第三个方面,几个设想。

一个绕过的方案是做软件、做平台,这样倒是不牵扯到特定智力贡献了。比如在线提交计算任务的平台,工作人员的协助相当于一种通用技术服务,不直接涉及课题设计。这样甲方主观决定权更强,乙方也轻松些,但是如何推广和适配是个大问题,化学行业和IT行业的协作也需要探索。

另一个方案是把计算实施和计算咨询分开,计算的实施算通用技术服务。计算的咨询方面由咨询人员开出方案单(包括需求的解读、各种实施的细则,用什么基组泛函、MD怎么建模、最后预计出来什么类型的数据结果),甲方充分参与其中并自己决定用不用,最后可以致谢咨询人员提供的建议。不过这样其实是增加了流程和项目开销,需要行业足够成熟、收益能够抵消增加的开销。

另外,对于大的合作项目,需求文档(这个恐怕还得乙方协助甲方打磨)和方案文档要标准化、透明化。定期得有个程序化的交流,比如两周,避免跑偏带歪。如果某些项目存在风险和不确定性,应该有风险共担机制,比如完成某一阶段/某一模块付款多少。这个得看业务人员和方案设计人员的功底了。

根本上,甲方要具有主观性,不用什么都懂,但必须能够自己决定;乙方提供的服务要规范化,尽量标准化。最终目的是减少不必要的交流和协作开销,并且确定各自的职责和边界。







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发表于 Post on 2024-1-18 11:40:55 | 只看该作者 Only view this author
我来膜拜一下

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发表于 Post on 2024-1-24 09:06:09 | 只看该作者 Only view this author
膜拜一下哈哈~~~挣钱干净

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 楼主 Author| 发表于 Post on 2024-1-25 15:55:43 | 只看该作者 Only view this author
一份开单之前的模拟方案书,需要客户确认后再收费、进行模拟。并严格按照方案、计划,一一地给出结果,包括对结果是什么格式、有哪些附件都有约定。



一份结果报告,包括对结果的详细分析和讨论。还附有数十份附件和数据,每种数据的类型、xy轴什么含义都有详细说明。


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发表于 Post on 2024-1-31 22:27:56 | 只看该作者 Only view this author
可以积累一些经验后,尝试与企业联合开发新的产品路线~~~

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石墨

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 楼主 Author| 发表于 Post on 2024-2-1 15:07:00 | 只看该作者 Only view this author
wz2403 发表于 2024-1-31 22:27
可以积累一些经验后,尝试与企业联合开发新的产品路线~~~

第一反应是开发课程卖课,第二反应是药企CRO,第三反应是啥企业真用得着计算化学
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发表于 Post on 2024-2-1 16:44:28 | 只看该作者 Only view this author
Graphite 发表于 2024-1-25 16:55
一份开单之前的模拟方案书,需要客户确认后再收费、进行模拟。并严格按照方案、计划,一一地给出结果,包括 ...

看起来建立了一套规范,真不错
好奇代算收费有行业标准吗,怎么定价呢
No problem is insoluble in all conceivable circumstances.

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发表于 Post on 2024-2-1 16:56:46 | 只看该作者 Only view this author
Graphite 发表于 2024-2-1 15:07
第一反应是开发课程卖课,第二反应是药企CRO,第三反应是啥企业真用得着计算化学

目前就是在企业做理论计算,心惊胆战的,毕竟理论计算有时候跟实验存在偏差,而且好多是没法模拟的。

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 楼主 Author| 发表于 Post on 2024-2-1 17:05:42 | 只看该作者 Only view this author
naoki 发表于 2024-2-1 16:44
看起来建立了一套规范,真不错
好奇代算收费有行业标准吗,怎么定价呢

量化特别常规的能量、性质之类的,有些是有计算方式的,比如数量*体系大小*系数之类,做之前能预估出个80%-120%这样的范围。
涉及到分子模拟、有限元之类一事一议的、没法拆解细算的,有一套模糊的级别对应。混久了可以心照不宣,但具体的很难说清楚。
有一定试探的空间,委托方在考量计算方的能力,计算方也会考量委托方事多事少、活要什么风格、要做到什么程度。
比起数年前乱找乱接、或者私下找个朋友弄弄,(对双方乃至多方而言)风险降低了不少,成本也上升了不少。
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 楼主 Author| 发表于 Post on 2024-2-1 17:11:48 | 只看该作者 Only view this author
1138711019 发表于 2024-2-1 16:56
目前就是在企业做理论计算,心惊胆战的,毕竟理论计算有时候跟实验存在偏差,而且好多是没法模拟的。

揣摩、适配
同一本书,有些人是为了学习,有些人吸收了不同的见解,有些人因为作者的想法与自己类同而拿出来说事,有些人只是需要一本书放在书架上。
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truffle

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发表于 Post on 2024-2-1 18:26:02 | 只看该作者 Only view this author
Graphite 发表于 2024-2-1 18:05
量化特别常规的能量、性质之类的,有些是有计算方式的,比如数量*体系大小*系数之类,做之前能预估出个80 ...

学到了 谢谢回复~
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发表于 Post on 2024-2-22 00:06:29 | 只看该作者 Only view this author
谢谢 学到了

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发表于 Post on 2024-3-5 18:15:57 | 只看该作者 Only view this author
谢谢

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发表于 Post on 2024-4-11 17:53:48 | 只看该作者 Only view this author
1138711019 发表于 2024-2-1 16:56
目前就是在企业做理论计算,心惊胆战的,毕竟理论计算有时候跟实验存在偏差,而且好多是没法模拟的。

hi~ 麻烦问一下您,一般有哪些企业招做模拟计算的啊,或者说岗位名称一般是什么呢?

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发表于 Post on 2024-9-2 13:08:03 | 只看该作者 Only view this author
Graphite 发表于 2024-2-1 15:07
第一反应是开发课程卖课,第二反应是药企CRO,第三反应是啥企业真用得着计算化学

老师快开班吧,晚上的教学感觉好乱啊,学习不到什么有意义的知识

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