请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

计算化学公社

 找回密码
 现在注册!
查看: 1364|回复: 17

[文献推荐] 讨论轨道本质、电离过程观测到的轨道的一篇文章

[复制链接]

2万

帖子

25

威望

2万

eV
积分
45931

管理员

公社社长

发表于 2019-5-15 03:03:03 | 显示全部楼层 |阅读模式
好几个理论化学知名人物联合新发的一篇文章
Orbitals and Interpretation of Photoelectron Spectroscopy Experiments and (e,2e) Ionization Experiments
Donald G. Truhlar,Philippe C. Hiberty,Sason Shaik,Mark S. Gordon,David Danovich
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/anie.201904609
10.1002@anie.201904609.pdf (1.02 MB, 下载次数: 314)

评分

参与人数 2eV +10 收起 理由
Novice + 5 谢谢分享
alonewolfyang + 5

查看全部评分

北京科音自然科学研究中心:http://www.keinsci.com  致力于计算化学的发展和传播,不定期开办各层次量子化学、分子动力学、波函数分析与Multiwfn程序等主题的培训。欢迎加入“北京科音”微信公众号获取培训最新消息和计算化学资讯
思想家公社QQ群,1号:18616395,2号:466017436。达5000人,专门交流理论、计算化学。两个群讨论范畴相同,可加入任意其一但不可都加入,申请信息必须注明具体研究方向,否则一概不批。
思想家公社的门口Blog:http://sobereva.com(发布大量原创计算化学相关博文)
Multiwfn主页:http://sobereva.com/multiwfn(最流行的量子化学波函数分析程序)

此账号为诸Sobereva共用
Money and papers are rubbish, get a real life!

545

帖子

0

威望

970

eV
积分
1515

Level 5 (御坂)

发表于 2019-5-15 12:47:50 来自手机 | 显示全部楼层
也不能太绝对地认为分子轨道根本就无法观测。有些实验可以(间接)反映出分子轨道的大致分布吧。比如STM,负偏压观测到的图像可近似认为是LUMOs轨道(或确切说是其平方)的空间分布。

164

帖子

0

威望

1231

eV
积分
1395

Level 4 (黑子)

秦都王城守卫教头

发表于 2019-5-15 14:04:17 | 显示全部楼层
granvia 发表于 2019-5-15 12:47
也不能太绝对地认为分子轨道根本就无法观测。有些实验可以(间接)反映出分子轨道的大致分布吧。比如STM,负 ...

“(或确切说是其平方)”指什么?波函数的平方?波函数及其共轭复数的乘积为概率密度,也叫电子云。而波函数才叫轨道,这是周公度结构化学第四版P9页的内容
用心去观察这纷纷扰扰的红尘

2万

帖子

25

威望

2万

eV
积分
45931

管理员

公社社长

 楼主| 发表于 2019-5-15 14:11:10 | 显示全部楼层
granvia 发表于 2019-5-15 12:47
也不能太绝对地认为分子轨道根本就无法观测。有些实验可以(间接)反映出分子轨道的大致分布吧。比如STM,负 ...

只是在弱相关情况下,某些实验可以“近似”反映分子轨道这个理论近似才诞生的概念而已。文中专门针对这点做了详细讨论。“分子轨道根本无法观测”这种说法是绝对没问题的
北京科音自然科学研究中心:http://www.keinsci.com  致力于计算化学的发展和传播,不定期开办各层次量子化学、分子动力学、波函数分析与Multiwfn程序等主题的培训。欢迎加入“北京科音”微信公众号获取培训最新消息和计算化学资讯
思想家公社QQ群,1号:18616395,2号:466017436。达5000人,专门交流理论、计算化学。两个群讨论范畴相同,可加入任意其一但不可都加入,申请信息必须注明具体研究方向,否则一概不批。
思想家公社的门口Blog:http://sobereva.com(发布大量原创计算化学相关博文)
Multiwfn主页:http://sobereva.com/multiwfn(最流行的量子化学波函数分析程序)

此账号为诸Sobereva共用
Money and papers are rubbish, get a real life!

545

帖子

0

威望

970

eV
积分
1515

Level 5 (御坂)

发表于 2019-5-15 17:27:51 来自手机 | 显示全部楼层
sobereva 发表于 2019-5-15 14:11
只是在弱相关情况下,某些实验可以“近似”反映分子轨道这个理论近似才诞生的概念而已。文中专门针对这点 ...

从严格意义上说,我同意。没有确切定义的算符的物理量都是不可测的。但如上面提到的STM实验,从有些图像上的确能看前线轨道的大致分布,这类文章应该不少吧。我的意思是,分子轨道也不是绝对没有实际意义的。

545

帖子

0

威望

970

eV
积分
1515

Level 5 (御坂)

发表于 2019-5-15 17:29:24 来自手机 | 显示全部楼层
alonewolfyang 发表于 2019-5-15 14:04
“(或确切说是其平方)”指什么?波函数的平方?波函数及其共轭复数的乘积为概率密度,也叫电子云。而波函 ...

就是指模长的平方,跟你说的是一回事。顺便提一下,波函数跟轨道不是完全一样的概念

164

帖子

0

威望

1231

eV
积分
1395

Level 4 (黑子)

秦都王城守卫教头

发表于 2019-5-15 19:40:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 alonewolfyang 于 2019-5-15 19:42 编辑
granvia 发表于 2019-5-15 17:29
就是指模长的平方,跟你说的是一回事。顺便提一下,波函数跟轨道不是完全一样的概念

我没说他们是完全一样的概念,大家都知道体系单电子的波函数称作轨道,原子内部单电子的波函数称作原子轨道,分子中的单电子的波函数称作分子轨道,我的意思是你这里说LUMO轨道(或者说莫得平方)表述的不够准确,假如你强调那个空间分布为波函数模的平方的图像是你STM观测到的图像,那么这里说电子云更合适,而不是你前面指的LUMO轨道的空间分布,LUMO轨道的空间分布更“胖”点
用心去观察这纷纷扰扰的红尘

2万

帖子

25

威望

2万

eV
积分
45931

管理员

公社社长

 楼主| 发表于 2019-5-16 00:25:58 | 显示全部楼层
granvia 发表于 2019-5-15 17:27
从严格意义上说,我同意。没有确切定义的算符的物理量都是不可测的。但如上面提到的STM实验,从有些图像 ...

分子轨道的实际意义肯定是有的,如前线轨道理论之类,弱相关情况下分子轨道也是物理上严格的Dyson轨道的不错近似。我从不否认轨道在研究实际化学问题上的意义,这文章以及我主要批的是有人真以为自己严格观测到了本来就不实际存在的东西,还在那里大肆鼓吹一番,把假的说成真的。
北京科音自然科学研究中心:http://www.keinsci.com  致力于计算化学的发展和传播,不定期开办各层次量子化学、分子动力学、波函数分析与Multiwfn程序等主题的培训。欢迎加入“北京科音”微信公众号获取培训最新消息和计算化学资讯
思想家公社QQ群,1号:18616395,2号:466017436。达5000人,专门交流理论、计算化学。两个群讨论范畴相同,可加入任意其一但不可都加入,申请信息必须注明具体研究方向,否则一概不批。
思想家公社的门口Blog:http://sobereva.com(发布大量原创计算化学相关博文)
Multiwfn主页:http://sobereva.com/multiwfn(最流行的量子化学波函数分析程序)

此账号为诸Sobereva共用
Money and papers are rubbish, get a real life!

70

帖子

0

威望

168

eV
积分
238

Level 3 能力者

发表于 2019-5-29 18:49:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 Scienceme 于 2019-5-29 19:03 编辑

扫描隧道显微镜确实可以观测到分子或者晶体表面的电子态密度(这方面Don Eigler,Yazdani, Wilson Ho等都有做过类似的工作);通过调节针尖电压,根据费米 跃迁规则 以及 隧道电流 公式,隧道电流反映对应能量的电子态密度。这个电子态密度依据不同的体系有不同的定义(比如,金属纳米线中的电子,一排原子链中的原子,表面重构,或者一个分子)。 卢老师说得很严谨,实验只是反映这个近似的理论(分子轨道本身是理论近似的产物),严格说来观测到的是分子表面电子态密度(只不过这个电子态密度对应的能量是LUMO 或者 HOMO对应的数值,指导针尖施加的电压),观测到的是一种真实情况(不能说观测到一个理论近似的不存在的事物,不能说不存在的事物能够被观测到)。

545

帖子

0

威望

970

eV
积分
1515

Level 5 (御坂)

发表于 2019-5-29 23:01:32 来自手机 | 显示全部楼层
Scienceme 发表于 2019-5-29 18:49
扫描隧道显微镜确实可以观测到分子或者晶体表面的电子态密度(这方面Don Eigler,Yazdani, Wilson Ho等都有 ...

最后一句话我更倾向于这样说:不能被观测的事物都是不存在的。 你说的这些还是那个意思,没有算符就没有存在

164

帖子

0

威望

1231

eV
积分
1395

Level 4 (黑子)

秦都王城守卫教头

发表于 2019-6-18 15:28:04 | 显示全部楼层
granvia 发表于 2019-5-29 23:01
最后一句话我更倾向于这样说:不能被观测的事物都是不存在的。 你说的这些还是那个意思,没有算符就没有 ...

就你这个结论,说的太绝对了,之前引力波根本观测不到,只是一种假设,但是最近却观测到了,对于之前实验技术的水平,观测不到就是不存在,但是现在科技的发展,能观测到了,那就现在是存在的?难道引力波之前不存在,而现在存在?“不能被观测的事物都是不存在的”,这就是个笑话
用心去观察这纷纷扰扰的红尘

545

帖子

0

威望

970

eV
积分
1515

Level 5 (御坂)

发表于 2019-6-18 23:59:25 来自手机 | 显示全部楼层
alonewolfyang 发表于 2019-6-18 15:28
就你这个结论,说的太绝对了,之前引力波根本观测不到,只是一种假设,但是最近却观测到了,对于之前实验 ...

不能被观测的事物,应该是在任何时候都无法观测得到,这一事实不随人类历史而改变。引力波之前没有被观测到,是因为当时技术没达到,但并不代表它无法被观测啊。

164

帖子

0

威望

1231

eV
积分
1395

Level 4 (黑子)

秦都王城守卫教头

发表于 2019-6-19 16:31:33 | 显示全部楼层
granvia 发表于 2019-6-18 23:59
不能被观测的事物,应该是在任何时候都无法观测得到,这一事实不随人类历史而改变。引力波之前没有被观测 ...

你看你之前怎么说的,
用心去观察这纷纷扰扰的红尘

545

帖子

0

威望

970

eV
积分
1515

Level 5 (御坂)

发表于 2019-6-19 17:10:06 来自手机 | 显示全部楼层
alonewolfyang 发表于 2019-6-19 16:31
你看你之前怎么说的,

怎么了?有什么矛盾的地方吗?

164

帖子

0

威望

1231

eV
积分
1395

Level 4 (黑子)

秦都王城守卫教头

发表于 2019-6-19 17:20:47 | 显示全部楼层
granvia 发表于 2019-6-19 17:10
怎么了?有什么矛盾的地方吗?

“最后一句话我更倾向于这样说:不能被观测的事物都是不存在的。 ”不矛盾吗?
用心去观察这纷纷扰扰的红尘
您需要登录后才可以回帖 登录 | 现在注册!

本版积分规则

手机版|北京科音自然科学研究中心|京公网安备 11010502035419号|计算化学公社 — 北京科音旗下高水平计算化学交流论坛 ( 京ICP备14038949-1号 )

GMT+8, 2019-9-22 00:32 , Processed in 0.166258 second(s), 26 queries .

快速回复 返回顶部 返回列表