谈谈赖文和徐院士的量子化学的感受

jiangning198511

sobereva 发表于 2015-6-30 15:09
说来，本着一直以来把市面上所有能买到的计算化学书都买一本的做法，刚刚买了本近来出的《量子化学教程》， ...

量子化学教程是中科院黄明宝教授写的，他是Per-Olov Löwdin 大牛的学生，本来期望挺大，他老板可是早期计算界的大牛，其理论功底非常厉害，他提出的许多理论化学概念，如自然轨道等。但是这本书确实写的一般，没有什么特色。
个人认为国内量化书写的有个人特色的是陈飞武老师的，写的非常清楚，书的排版也非常漂亮。（应该是用LATEX排的）

jiangning198511

patience2014 发表于 2015-6-30 16:16
大概是因为学校评职称的时候，如果参评者出过书对上职称更有利，才有今天这种现象吧。
自己感觉量子化学搞 ...

这种尴尬的局面估计要维持很久。

sobereva

jiangning198511 发表于 2015-6-30 20:40
量子化学教程是中科院黄明宝教授写的，他是Per-Olov Löwdin 大牛的学生，本来期望挺大，他老板可是 ...

是的，那本书和市面上各种基础量子化学书几乎一样，都是前一多半讲量子力学，后一半只讲一点点HF、DFT、后HF，对实际应用研究几乎没什么用处。

陈飞武的那本书是为数不多的在国内很有特色的书，明显和那些编排、内容都千篇一律的量化书不同。这样的书多一些比较好。不过不很适合初学者和应用性研究的人。

beefly说了两种，根据国内的情形，我觉得划分成三种大抵更合适：
1 搞理论的人写的。陈飞武的、徐光宪的，还有曹晓燕的相对论量子化学等等属于这类。
2 主要做量化应用性研究的人写的，有的涉及到一些计算程序、基组的简单讨论。市面上各种类似于计算化学实验的书也算这类，比如马思渝那本，虽然系统性、深度明显不足，但对于不是很灵通的初学者，这种书有点像救命稻草。
3 根本就不是在一线搞量化的人写的。这些书都是很平庸、乏味、内容老套，量子力学占绝大部分篇幅，量化理论上学不到什么，同时也毫无实用性，完全体现不出作者量化研究经验。这类书在国内市面上太多了，占了一半多份额，作者基本都是名不见经传的。他们很多虽然在高校讲量化课，但是本身实际上却不怎么真正搞量化研究。

lastzealot

sobereva 发表于 2015-6-30 10:00

sob老师，您推荐的那本quantum chemistry我没买到，请问您哪里有电子版吗？

sobereva

lastzealot 发表于 2015-6-30 21:57
sob老师，您推荐的那本quantum chemistry我没买到，请问您哪里有电子版吗？

第五版、第六版都有影印版，网上很好买到。
第五版电子版在思想家公社群的专用邮箱里有。

lastzealot

sobereva 发表于 2015-6-30 23:10
第五版、第六版都有影印版，网上很好买到。
第五版电子版在思想家公社群的专用邮箱里有。

谢谢sob老师

scf

后者存在的问题是作者往往对公式的理解不透彻

举个例子谈一下？

zidu113

beefly 发表于 2015-6-30 20:31
所有的量化书，除去那些特定研究领域的论文集、综述不算，剩下的基础性量化书可以分两大类，一类是做过相关 ...

老师，您的观点我有所保留，说句老师话，尽管Levine那本书，写的简单，但是内涵感觉还是很丰富的吧，至少写出来的东西很有诚意，能站在读者的角度，让人尽可能容易理解，我觉得这应该是真正的好书首先要有的思想。如果只是把别人的东西东挪西凑，不说不可以，但缺乏诚意，感觉很难成为经典。

我本是个娃娃

sobereva 发表于 2015-6-30 10:00

徐光宪院士和黎乐民院士编的书还算不错，至少还愿意讲一讲现在流行的一些主流方法，而唐敖庆编的书，内容陈旧，毫无新意，结果还作为吉大量化的根本教材，这简直就是要我们自己去推导DFT，我决定自己买一本赖文的书，啃一啃，掌握一个好的理论基础

zidu113

我本是个娃娃 发表于 2015-7-1 09:56
徐光宪院士和黎乐民院士编的书还算不错，至少还愿意讲一讲现在流行的一些主流方法，而唐敖庆编的书，内容 ...

由于学识太有限，确实没有资格评价这些大牛，所以只能一一个读者的角度说说自己的感受，中册没有静下心来仔细品味。上册和下册多花了些时间，觉得上册和下册主要是讲理论，差别在于一个是低级些的，一个是高级的。中册正准备看看，觉得偏方法，单单一个自洽场理论，个人感觉如果没有赖文的基础，看着就云里雾里的，确实很深入，但是远没有达到赖文那样浅出。

我本是个娃娃

zidu113 发表于 2015-7-1 10:35
由于学识太有限，确实没有资格评价这些大牛，所以只能一一个读者的角度说说自己的感受，中册没有静下心来 ...

我们没有下蛋的基因，但是这并不妨碍我们可以品尝鸡蛋的好坏

zidu113

我本是个娃娃 发表于 2015-7-1 10:42
我们没有下蛋的基因，但是这并不妨碍我们可以品尝鸡蛋的好坏

卡开发发

zidu113 发表于 2015-7-1 10:35
由于学识太有限，确实没有资格评价这些大牛，所以只能一一个读者的角度说说自己的感受，中册没有静下心来 ...

你好好跟着曾谨言的《量子力学》把“其他近似方法”这一章走一遍，尤其是Hartree近似的变分推导，如果你的上册真的看完的话应该这样做一次是没问题的。徐先生的上册并不推荐看，群论我用的不多不予吐槽，钱伯初先生的书还特别指出时间能否作为算符的问题。至于有些书开头写QM或是线性代数太多我觉得意义不大，我们明明有更好的选择。徐先生的书安排的并不合理，泛函和变分的关系一直到第二版中册才提到，然而在上册的变分法其实就涉及到，但实际上却也用不到这么多。

实际DFT和post-HF每个部分都是个大分支，对于中册，最好还是用到哪章看哪章，每个部分深入了解后又可以找些文献和专论来阅读，比如对于DFT，甚至Becke和Perdew两个人同样做DFT发的文章感觉似乎都是在做两个方向。至于下册，格林函数和二次量子化有相应的专论，薄薄几张纸不可能说得清这件事。但或许这些同时也不是最重要的，徐先生的书每章给出的参考文献还是比较权威的，有些相当值得读读，有些糟糕的书参考文献都不地道。

公式多少并不能够影响书的质量，只是会影响读者的数量（我相信JCP这些期刊的影响因子是个很好的例子）。作为理论的书籍写得整本和科普书一样不见得有利于后续学习，对于发展理论方法而言，书上的公式且不说每个都推导，如果看起来觉得很有障碍的话自己想要推导新的公式搞新的方法简直是不可能。当然，这个过程可以由我们自己选择，再多找些资料把问题搞懂或是跳过不看（虽然我还是见过一些人各种跳过最后跳到只是使用程序模拟一下毕业的）。

我本是个娃娃

zidu113 发表于 2015-7-1 10:53

zidu113

卡开发发 发表于 2015-7-1 13:05
你好好跟着曾谨言的《量子力学》把“其他近似方法”这一章走一遍，尤其是Hartree近似的变分推导，如果你 ...

感觉变分法，微绕理论赖文写的就不错。为什么非要看曾先生的呢？我的意思很多东西实际有很多处理方法，就像处理原子的角动量理论这种初级手段就很好了，可是如果非要用线性变换群的张量法，李群李代书这样的高级手段，拜托也不是说非要写这么难吧。欧几里德几何很多人能看懂，但是换个人现在再写，感觉也很难达到那样的高度。所以水平高不见得写出的书就很好，原因可能是水平还是不足够高，，就像高斯写的算术研究，很深的东西一样能写出科普的感觉。